Blat typu MFT do precyzyjnego cięcia zagłebiarką

[MichalJ]

No dobrze, to jak nie ma pytań na poziomie, to pytanie od laika: te wszystkie wynalazki (nie używam tego słowa negatywnie ) są alternatywą dla piły stołowej? Czy niosą wartość dodaną w stosunku do niej? Wiadomo, czasem coś na stołowej się nie zmieści, itd. Ale w takim codziennym użytkowaniu, co by mi dał taki stół z bajerami w porównaniu do piły stołowej?

[truszczyk]

Przyspiesza pracę.

[szmar]

, co by mi dał taki stół z bajerami w porównaniu do piły stołowej?

Zależy jak duża ta piła stołowa, jak mała to blat typu MFT  np: 1500x700  pozwala położyć i przeciąć podobnej długości materiał. Wtedy spełnia się sen formatówki z wózkiem .  Bo materiał grzecznie leży nie podrapany ( na blacie/stole)  a piła tylko tnie .
Ja osobiście nie mam pilarki , często tnę w kuchni  (blat typu MFT leży na stole warsztatowym). Zaletą zgłębiarki w stosunku do pilarki jest b.dobry odciąg wiórów, więc prawie bez pyłu.

[Pirx]

są alternatywą dla piły stołowej?

Dla małej zdecydowanie tak. Jak pisał @szmar materiał leży i nic nie szoruje.
Z moich amatorskich obserwacji przez to, że materiał jest dociskany z obydwu stron,
z jednej guma szyny z drugiej blat, jest mniejsze prawdopodobieństwo odprysku laminatu czy strzępienia sklejki.
Szyna to również patent do frezarki, dużo łatwiej na takim stole o precyzję równoległości.
Dodatkowo, tanie piły nie mają regulacji obrotów, ja czasem tnę pleksi czy inne kompozyty
i na zgłębiarce mam taką możliwość.
Taki stół z dodatkami to również niezastąpione imadło przy wielu różnych zastosowaniach.

[szmar]

Teraz trochę o "nogach" czyli na czym położyć ów blat.
Można na dowolnym stole ale rodzaj stołu i czy jakieś rzeczy/półki pod stołem to w zależności jaki typ imaków mamy.
Bo jak blokowane od spodu to musi być swobodny dostęp.
Blat typu MFT można  położyć na koziołkach najlepiej o regulowanej wysokości tak jak "Harris".
Można na "prawie " dowolnym stole/stoliku warsztatowym, ale ja polecam trochę solidniejszy czyli Wolfcraft 200 cena od 261 zł.  Mój trochę zmodyfikowałem/usztywniłem dodając dodatkowe śruby, zmieniając pokrętła na okrągłe, dodając w profil tulejki ( ertalon z otworem na śrubę) tak by można było  mocno skręcić i usztywnić konstrukcję.
Można  też tak jak filmik.

[szmar]

Teraz zwracam się do ludzi bardzo wielkiej wiary, którzy wierzą, że w warunkach domowych sami zrobią blat typu MFT oczywiście z idealnym zachowaniem  odległości ( w wszystkich kierunkach)  pomiędzy otworami. Kiedyś też miałem taką wiarę bo nawet mam szablon z pleksi  wykonany na CNC wg. wzoru z tego forum. Mam nawet kilka różnych typów  wierteł zakupionych jak 20,00 mm.
https://forum.copaindescopeaux.fr/viewtopic.php?t=14008

Wierzący wiarę zapewne opierają o :
1.Posiadają  po dwa imaki 20 mm i takie o dwóch średnicach 20mm  i 30 mm (do szablonu)
2. Szablon (wysokiej dokładności bo CNC) bo kosztował  40 zł
3.Ich wiertło nie ma bicia i średnicę 20.00 mm , lub podobnie jak ich frez wiercący i żadne  z nich nie kosztuje więcej niż 50 zł. dlatego ich otwory to będą idealne prostopadłe walce.
4.Ich wiertarka nie ma bicia
5.Ich frezarka nie ma luzu na wrzecionie, na goleniach, a pierścień centrujący jest idealnej średnicy i idealnie wycentrowany do wrzeciona
6.Ich frezarka ma skok 22 mm blat i 10 mm szablon
7.Najpierw wywiercą otwór mniejszej średnicy dowolnym wiertłem , a potem frezarką z pierścieniem kopiującym i frezem małej średnicy  bo ich frezarka jak pkt.5 jest super
8.Wierzą że wystarczy (na dobry blat) dowolny materiał o grubości tylko 18 mm

A teraz do wierzących że zestaw Parf UJK MK  2 jest idealny to forum festool  warto się zarejestrować bo widać obrazki (na pewno  jest zarejestrowany @fyme  oraz ja) maszyna przetłumaczy "na polski".

https://festoolownersgroup.com/threads/ujk-parf-guide-mkii-what-kind-of-tolerances-in-the-hardware.76843/

Ale każdy może uczyć się na swoich błedach.

[szmar]

a teraz polski akcent

[piotr.pzn]

Teraz zwracam się do ludzi bardzo wielkiej wiary, którzy wierzą, że w warunkach domowych sami zrobią blat typu MFT oczywiście z idealnym zachowaniem  odległości ( w wszystkich kierunkach)  pomiędzy otworami.
(...)
Ale każdy może uczyć się na swoich błedach.

Uważam, że to najważniejsze zdanie w tym wątku

Stół/blat MFT to nie jest projekt, przy którym masz się wykazać. To narzędzie jak każde inne w warsztacie. Jeśli jest wykonane poprawnie sprawi, że w każdym kolejnym projekcie będzie ci łatwiej się wykazać precyzją.

Kupić markowy albo zaprojektować pod siebie i zlecić na cnc i cieszyć się, że następne roboty będą szły szybciej, dokładniej i przyjemniej.



@szmar Swoją drogą - otwory w blatach nie mają albo nie powinny mieć 20,2mm? Kiedyś taka liczba utkwiła mi w głowie

[szmar]

Bo blat typu MFT ( wykonany na CNC) to z jednej strony początek wydatków, a z drugiej  prawdziwie "nowy początek"
Bo sanki w pilarce stołowej to też nowy etap i nowy początek.

Jest jeszcze problem z wierzącymi bo wierzą że otwory w (blacie typu MFT) nie muszą być wykonane idealnie (wymiarowo).

A też nie każdy uwierzy że były/może jeszcze są użytkowane, silniki dwusuwowe z ZS które do wstecznego biegu obracają się w drugą stronę ( oczywiście w statkach).

[szmar]

szmar Swoją drogą - otwory w blatach nie mają albo nie powinny mieć 20,2mm? Kiedyś taka liczba utkwiła mi w głowie

Wymiary imperialne w blacie to 19 mm chyba przeliczone z cali dla metrycznych to te 20 mm bo imaki to raczej 19,95 mm.
A i tak najważniejsze by wszystkie rozstawy i wszystkie średnice byłe jednakowe. Czyli może byś 100x100 mm lub 101,5x101,5
lub 3x32 = 96 
    

[piotr.pzn]

Tak, najważniejsza odległość C-C, od środka otworu do środka otworu, jasne.

Bardziej się czepiam samego rozmiaru, bo nawet przy założeniu, że masz imak idealnie 20,00mm, i otwór 20,00 to tak naprawdę byś nie za bardzo dał radę je wsunąć. Więc jakaś tolerancja musi być, choćby gdyby, no nie wiem, blat w warsztacie minimalnie "napuchł" od wilgoci.
Wydaje mi się, że w moim projekcie w cadzie właśnie dlatego były otwory 20,2mm, ale to mówię z pamięci, projekt od roku leży w poczekalni

[szmar]

Tak, najważniejsza odległość C-C, od środka otworu do środka otworu, jasne.

Bardziej się czepiam samego rozmiaru, bo nawet przy założeniu, że masz imak idealnie 20,00mm, i otwór 20,00 to tak naprawdę byś nie za bardzo dał radę je wsunąć. Więc jakaś tolerancja musi być, choćby gdyby, no nie wiem, blat w warsztacie minimalnie "napuchł" od wilgoci.
Wydaje mi się, że w moim projekcie w cadzie właśnie dlatego były otwory 20,2mm, ale to mówię z pamięci, projekt od roku leży w poczekalni

Wydaje mi się że też gdzieś widziałem ten wymiar (20,2) ale imaki 20 mają/powinny mieć  19.95mm. A  co do puchnięcia to już tu było tu na forum że jednemu ciągnął wilgoć , innemu w garażu nie.

[Pirx]

Aż pomierzyłem to co mam, czyli oryginał festoolowy i różne przydasie.
Średnica otworu to równe 20mm, wszystkie imaki to prawie 20 bez 0,1-0,3mm
Płyta ma 18mm!
I teraz skąd to 96mm? Podobno, (bo źródło może się mylić) wynika to z podziału połówkowego.
Liczbę 96 da się sensownie dzielić na pół bez ułamków dłużej niż liczbę 100.
96-48-24-12-6-3
100-50-25
Liczbę 96 da się sensownie podzielić na 3 a liczbę 100 nie, stąd 32mm.
A samo 32 też łatwo dalej dzielić na pół
32-16-8-4-2-1

[szmar]

wszystkie imaki to prawie 20 bez 0,1-0,3mm

To nie technicznie powinno być napisane 19,7 do 19,9 ale jakim narzędziem pomiarowym o jakiej klasie dokładności.
moje imaki mają 19,94 do 19,95 ( dokładność do 0,01)

Liczbę 96 da się sensownie podzielić na 3 a liczbę 100 nie, stąd 32mm.

bo tak było opracowane jak wiertarka wielowrzecionowa odległości pomiędzy wiertłami 32 mm

Płyta ma 18mm!

Trochę to dziwne bo czytałem że oryginalny Festool MFT/3 to grubość 22 mm

[Pirx]

@szmar mierzyłem na szybko noniuszową, teraz wziąłem zegarową Mitutoyo 0,02mm i na imakach wychodzi 19,98
ale to chinole aluminiowe. Ścisk Bessey ma 19,80 i długość od kołnierza dokładnie 18mm


Festool robi też Systainera z taką płytą i tam też jest 18mm.
Mam też oryginalne ściski do szyny dźwigniowe i śrubowe i one na 18mm wchodzą moim zdaniem na styk.