Pozycjoner RC System wersja II

szmar · 2024-05-04 | 16:36:56

Od niedawna mam pozycjoner RC system wersja II (zestaw ) czyli walizka . Później dokupiłem , zestawy listew długich (1000 mm) , listew krótkich (190 mm) listwę boczną ( 410 mm) , listwę boczną ( 770 mm) . Dokupiłem też dodatkowe piny i wiertła.
Dotychczas przy pomocy pozycjonera wykonałem tylko jedna półkę czyli poziomo 2 razy 150 x 760 z płyty 16 mm.
Na odpadach przeprowadziłem testy z lamello cabineo poprawnie wyszło za drugim podejściem, oraz połączenie kołkowe na 4 kołki też poprawnie wyszło za drugim podejściem.
W każdym przypadku odciąg wiórów ( oczywiście z odkurzaczem i dołączonym wężem) jest bardzo dobry nic nie trzeba było sprzątać a robiłem to w kuchni na stole kuchennym.
System pozycjonera istnieje na rynku już kilka lat więc większość problemów została wyeliminowana. Później napiszę dlaczego kupiłem ( z drugiej ręki ) pozycjoner oraz listwy i wiertła chociaż nie robię mebli na zarobek tylko dla mnie i moich dzieci. Bo cena zakupu spora 3000 pozycjoner a dodatkowy osprzęt może nawet 2000 na wszelki wypadek teraz wolę nie liczyć.

wiewioor7 · 2024-05-04 | 23:02:11

Jak brzmi pytanie?

szmar · 2024-05-05 | 09:29:07

Cytat: wiewioor7 w 2024-05-04 | 23:02:11
Jak brzmi pytanie?

Nie ma pytania bo to jest wątek " narzędziowy " gdzie opiszę moje zmagania z w/w systemem może komuś się przydadzą takie informacje.

piotr.pzn · 2024-05-05 | 10:04:05

Opisuj opisuj.
Każda porcja wiedzy i doświadczeń się przyda

szmar · 2024-05-05 | 10:41:01

Cytat: piotr.pzn w 2024-05-05 | 10:04:05 Opisuj opisuj.

Dokumentacja fotograficzna też ?

piotr.pzn · 2024-05-05 | 10:48:49

Fotografuj fotografuj

Ja to najbardziej jestem zainteresowany na ile warto mieć coś takiego właśnie nie do codziennego użytku, tylko od czasu do czasu. Czy na przykład się nie okaże, że ilość rzeczy, czynności i cyferek do zapamiętania nie będzie taka, że jak dopiero za miesiąc czy dwa będziesz mieć kolejny projekt z wióra to zdążysz połowę systemu zapomnieć.

szmar · 2024-05-05 | 11:32:23

Pozycjoner czyli płyta główna z otworami pod piny do wiercenia w płaszczyznach oraz przystawka do wiercenia w sztorcach.
Pozycjoner wersji I był koloru czerwonego (później czarnego) . Pozycjoner ver.II tylko czarny troszkę większy (więcej otworów pod piny) i o innej konstrukcji przystawki do sztorców ( mocowanie na dodatkowych trzpieniach ) stary typ mocowany na trzpieniach do wiercenia płaszczyzn, oraz inny typ sprężystej listwy do blokowania skoku wiertarki (wycięcie na pin pozycjonujący wiertarki)

szmar · 2024-05-05 | 14:57:46

Teraz przechodzimy do chyba najważniejszego zastosowania pozycjonera (oraz stołu RC System) czyli wykonywania nawiertów do złącz meblowych , złącz korpusów , złącz półek .
Na początku było złącze mimośrodowe ( w polsce w roku 1984 w Fabryce Okuć Meblowych opatentowano jakieś złącze mimośrodowe) a kiedy ( na świecie ) powstał ten pomysł nie wiem, pwenie bardo dawno.
Takie złącze wymaga wiercenia (tej samej formatki) w płaszczyźnie i sztorcu. A to jest za trudne dla CNC więc wymyślono takie złącza gdzie w obu formatkach wierci się tylko płaszczyzny. Mamy więc rodzinę VB hettich , Italiana Ferramenta TRICk, Flipper (bardziej do półek) , MESAN (Turcja) Linco mimośród, Qfix bliżej Cabineo oraz Lamello Cabineo. W tych złączach główny nawiert to jeden, dwa lub trzy otwory o średnicach 15 mm, 18 mm, 20 mm, 25 mm ,30 mm, a druga strona połączenia to otwór fi. 5 mm lub 8 lub 10 mm.

szmar · 2024-05-05 | 15:31:02

Lamello Cabineo trudno wykonać bo to trzy nawierty/otwory średnicy 15 mm zachodzące na siebie pierwszy otwór 3,6 mm od krawędzi. Producent chwali się wysoką wytrzymałością połączenia. Wg producenta generalnie do wykonania na CNC. Oczywiście są szablony Taiga i Agencja AMK ceny od kilkuset zł segmenty wiertarskie trzy wiertła od 2400 zł oraz RC System.

&t=1013s

oraz bohater

Na korzyść RC przemawia możliwość wykonywania nawiertów w dowolnej odległości od krawędzi ( producent zaleca co 300 mm) .
Na niekorzyść Lamello Cabineo przemawia cena bo główni dostawcy wciskają zestawy startowe od 500 zł, ale znalazł się dobroczyńca co sprzedaje na sztuki plus 20zł przesyłka ( ul. Legionów 20, 97-200 Tomaszów Mazowiecki).

szmar · 2024-05-07 | 20:26:27

W internecie jest trochę materiałów o wadach i zaletach Pozycjonera RC System i stołu RC System.
Czasem pada pytanie dla kogo są to narzędzia czy dla wszystkich. Niestety nie dla wszystkich i nie chodzi że trzeba mieć jakieś specjalne kwalifikacje/uprawnienia/papiery.
Przyczyna jest prostsza czyli przyzwyczajenia zwyczaje. Bo RC system to troszkę inna filozofia pracy , a są osoby z dużym doświadczeniem trasowania i nawiercania " z ręki" którym trudno się przestawić na piny coś jak Polakowi ( z długoletnia praktyką jazdy w Polsce) jazda samochodem w Anglii po tamtejszych rondach , jeden się przestawi a inny nie .
Bo dobry praktyk (i bez okularów) znacznie szybciej wytrasuje i powierci " z ręki" niż RC systemem z pinami . Właśnie z tego powodu ja teraz mam pozycjoner .
Bo praca z pozycjonerem i pinami wymaga dobrego skupienia się solidnego przystawienia do formatki . Innym problemem dla niektórych może być sama trochę nieporęczna (bez uchwytu pistoletowego) wiertarka ( 2,2 kg) standard to do 1,5 kg i jeszcze "rura" średnicy 60 mm i długości 300 mm , i jak ktoś podał w zależności od typu wiertła wymagająca nacisku od 10 do 25 kg.
Osoby wykonujące głównie meble kuchenne gdzie w zasadzie nie trzeba połączeń niewidocznych bo szafka koło szafki też nic nie zyskają, bo szybciej wykonają połączenie na konfirmaty , wkręty z ręki ( nawet nie stosując kołków czy lamelek) , a nawet jak dolny trawers się trochę przesunie to drzwi nakładane wszystko zakryją.
To jakie zalety ma Ten System i dla kogo .
1.Wiercenie z (pozycjonerem ) do średnicy 15 mm odciąg wiórów idealny , powyżej troszkę gorzej.
2.Czyste krawędzie otworów , nie wszyscy wiercący z ręki potrafią pod takim samym kątem jak wiercili wyjąć z otworu bo to jest czysta krawędź otworu (istotne pod podpórki półek)
3.Kąt prosty wierconych otworów , niektórzy narzekają na kąty w sztorcach
4.Wiercenie pod złącza wielootworowe jak Cabineo bardzo łatwe ( oczywiście trzeba pilnować przystawienia pinów) .
5.Łatwe i dokładne dla mniej wprawnych osób wykonanie połączeń niewidocznych .

KrzysztofGG · 2024-05-07 | 21:40:51

Świetny temat @szmar , nie mogłem przejść bez komentarza jako że jestem wielkim fanem tego systemu, choć nie do wszystkiego go używam. W wielu kwestiach zapewnia precyzję, której z ręki się nie uzyska, a po wejściu na poziom podświadomej kompetencji wiele rzeczy robi się naprawdę szybko, wszystko w oparciu o system 32. Najwyższa precyzja ( do wykonania w garażu) jest dla mnie dużo większą wartością niż szybkość wykonania z ręki chociaż lekko krzywo, choć nie jestem takim praktykiem by wcześniej lecieć takimi technikami, bo uczyłem się na własnych błędach, filmach z YT i różnych forów. Kręcenie mebli na konfirmaty z ręki bez kołków czy lamelek wydaje mi się wysoce nieprofesjonalne.

Co do połączeń niewidocznych - preferuję mimośrody, jak trzeba daję 4 albo nawet 6 szt, przy RC leci szybko i wszystko pasuje. Największą niedogodnością jest przezbrajanie wiertarki. Stąd chodzi mi po głowie dodatkowa. ALbo zestaw pozycjoner v II bo mój to v1.

Jak ktoś się chce bawić może tym robić prawie wszystko, łącznie z wierceniem fi5 pod mocowania szuflad oraz pod prowadniki.

Z materiałów publikowanych przez producenta wnioskuję, że w najbliższym czasie wystartuje wiertarka pistoletowa aku w ofercie, choć mi obecna akurat pasuje.

szmar · 2024-05-08 | 19:44:26

Wymiana (szybkość wymiany) wierteł w RC to właśnie wielu osobom przeszkadza. Bo standard dla wiercenia z ręki/szablonu to trasowanie , wyznaczanie punktu wiercenia i wiercenie . Taki człowiek to ma miarki , przykładnice , kątowniki nastawne, wiertła tej samej średnicy ale z rożnymi ( na stałe) ogranicznikami głębokości szydła/szpikulce do punktowania. Wymiana wiertła z ogranicznikiem głębokości to kilka sekund i nic nie trzeba ustawiać. W RC to trochę dłużej bo trzeba dwie śrubki a potem ponownie ustawiać ogranicznik głębokości a czas leci.
Ale wiercenie pod np: flipery to z ręki spore ryzyko ( otwór 6,5 mm od krawędzi) można na wiertarce stołowej lub stojaku z wiertarką , ale przy półkach długości powyżej 700 mm mało wygodnie i wtedy pojawia się cały na czarno/czerwono system RC i się przysysa i żadnych wiórów bo wszystko wysysa.
Pozycjoner ( na pewno ver.II) wewnątrz komór do wiercenia ma znaczniki do pozycjonowania do wytrasowanych linii ale tylko na dwóch krawędziach bo na pozostałych jest kanał odciągu wiórów.
Ale w takich pracach gdzie trzeba wywiercić kilka zachodzących na siebie otworów ( cabineo 3,6 . 14,8 i 26 mm od krawędzi) wolna ręka i nawet wiertarka kolumnowa ze specjalnymi ogranicznikami z brakiem odciągu wiórów zostaje w tyle . Pozycjoner może "obrabiać" leżące formatki właściwie bez ograniczeń wymiarowych. I jeszcze te otwory wierci prostopadle do formatki z ograniczenie głębokości do 35 mm.

szmar · 2024-05-09 | 18:15:02

Ponieważ kupiłem kilka rodzajów złączy meblowych Lamello Cabineo i trochę podobny Qfix tureckiej firmy Mesan. Niestety oryginał to oryginał i Cabineo mimo że trochę trudniej nawiercać bo trzy nawierty fi 15 mm ( tu pozycjoner RC System) , to znacznie lepiej trzyma zapewne tak mocno jak podają dane fabryczne. Korpus (Cabineo) twardy sztywny, śruba prowadząca bardzo łatwo się wkręca . A Qfix dwa nawierty fi 20 mm więc korpus większy i mniej sztywny w moim odczuciu po przykręceniu nie trzyma znacząco lepiej niż "wciskany " flipper. Może to wynikać z słabszego tworzywa, konstrukcji korpusu innego skoku śruby oraz tego że główny docisk przenosi powierzchnia pod łbem śruby . A w Cabineo mimo że średnica łba tylko 7,6 mm ( Qfix 10 mm) ale konstrukcja taka że nacisk przenosi i powierzchnia pod łbem śruby i walcowy łeb śruby ba ma ciasne prowadzenie w korpusie więc trzyma .
Cabineo płaciłem troszkę ponad 2,53 zł ( jak przesyłka to ponad 2,93 zł), Qfix 1,72 ( z przesyłką 2,12) oba zestawy z zaślepkami. Tak że z powodów jakościowych i cenowych poleca jednak Canineo pomimo że trzeba do niego dokupić co najmniej pozycjoner RC System. Dokręcanie wymaga długich bitów z kulką na końcu i Cabineo S4/H4 a Qfix S5/H5
Ulotka do Qfix powyżej. porównanie poniżej

KrzysztofGG · 2024-05-10 | 23:44:48

Cytat: szmar w 2024-05-08 | 19:44:26 Pozycjoner ( na pewno ver.II) wewnątrz komór do wiercenia ma znaczniki do pozycjonowania do wytrasowanych linii..

VER I też ma

Cytat: szmar w 2024-05-08 | 19:44:26 się przysysa i żadnych wiórów..

zależy od faktury laminatu, do gładkich tak, do chropowatych słabo i pozostaje albo mocny chwyt albo zabawa ze ściskami

szmar · 2024-05-11 | 12:00:23

Dzisiaj kolejne testy Linco 18 złącze mimośrodowe nawierty tylko na płaszczyznach. W komplecie były śruby mimośrodowe do otworu 8 mm rozprężne niestety połączenie na te śruby jest nie doskonałe , moja determinacja nic nie dała ( prawy róg fotki) . Ale po wbiciu mufek zew .8 mm środek gwint M6 od zwykłych (tanich 34 mm) mimośrodów jest nawet bardzo dobrze bo trzyma naprawdę mocno bez kołków drewnianych prawie jak Cabineo ( lewy róg fotki dla porównania jest Cabineo) . Nawierty dla Linco to 3 x fi 18 mm i wg fabryki jeszcze 1 mm głębiej tak by schować korpus równo z płaszczyzną .Ja nie tego nie zrobiłem więc mocowanie jest przesunięte o ten milimetr. Testy przeprowadziłem na formatce o szerokości 165 mm ( płyta pozycjonera 185 mm) więc użyłem profilu aluminiowego 10x15 ( 9,82 x 14,8) dlatego ustawiłem na listwach 58 zamiast 48 mm. Polecam te złącza Linco ale trzeba zmienić śruby na wkręcane w otwór 5 mm lub wkręcane w mufki. Bo te z kompletu mają kołnierz który nie pozwala wbić głębiej i dlatego połączenie jest niestabilne. Ponieważ było jedno wiertło ( chyba za długie bo 70 mm) , więc straciłem jedną śrubę z drugiego uchwytu do wierteł ( mam zapas).