Autor Wątek: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm  (Przeczytany 4909 razy)

Offline verona

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 65
Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« dnia: 2020-11-21 | 21:19:36 »
Witam. Kupiłem blaty dębowe do kuchni https://www.leroymerlin.pl/kuchnie/blaty-kuchenne-i-akcesoria/blaty-drewniane/blat-kuchenny-drewniany-dab-surowy-230-cm-pphu-extrans,p270062,l2676.html.

Z gotowych to jedyne które znalazłem głębsze od 60cm (kuchnia ikea..) z litego dębu ok 4cm (ten ma 3.8cm).
Oglądając próbki w różnych sklepach (również dla tego blatu) czy też blatów fornirowanych to wszystkie składały się z kwadratowych belek (załącznik 1).

Ku mojemu zdziwieniu dopiero w domu zauważyłem że blaty mają 2 warstwy (załącznik 2).

Kompletnie mi się to nie podoba wizualnie, a będzie to jeszcze bardziej podkreślone po olejowaniu. Myślałem że kupiłem nie to co miałem, wróciłem do sklepu i zawieszona próbka tego blatu ma jednak jedną warstwę, a te sprzedawane już 2. Nawet na stronie Leroy jest zdjęcie gdzie wygląda inaczej. Pojechałem do Castoramy i tam identyczna sytuacja, tzn próbki są 4cm a blat do kupienia już dwie warstwy po 2cm. Pytając na stolarni powiedzieli że tak robi producent i tyle, nie potrafił koleś wytłumaczyć nic więcej. Były blaty takie jak ja chciałem czyli z jednej warstwy ale już 60cm...

Więc czy ktoś ze speców tutaj może mi wytłumaczyć o co chodzi z tymi dwiema warstwami? Nie mogę absolutnie nic o tym znaleźć w sieci.
1. Czy to cięcie kosztów przez producenta?
2. Czy 2 warstwy mają jakiekolwiek zalety jak wytrzymałość, odporność na wilgoć, mniejsze pracowanie drewna, mniejsze ryzyko rozklejenia, cokolwiek?
3. Czy 2 warstwy mają wady (prócz wizualnych) a więc to co wyżej ale w drugą stronę?

Pozdrawiam


« Ostatnia zmiana: 2020-11-21 | 21:28:49 wysłana przez verona »

Online trz123

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2911
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #1 dnia: 2020-11-21 | 21:28:35 »
Jesli materiał suchy to tylko wizualnie rozni sie

Offline Bill Door

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3804
  • Usposobiony duchowo branżowiec
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #2 dnia: 2020-11-21 | 21:52:20 »
Ja bym wolał żeby były trzy warstwy jeśli szukamy lepszej stabilności materiału ale jesli masz naddatek na długości to obetnij 3,8cm pod kątem 45, obróć i przyklej będzie jedna widoczna
« Ostatnia zmiana: 2020-11-21 | 21:56:29 wysłana przez Bill Door »
Gif-ted guy.

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2936
  • I sikalafą
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #3 dnia: 2020-11-21 | 21:56:00 »
Takie blaty są tańsze dla producenta, bo robione z cieńszego materiału. W środek wkładają tzw „pasljedni sort”.
I często wcale nie przestrzegają ułożenia słojów. Podejrzewam ze liczy się czas i maja to gdzieś. Zresztą podobnie jest z płytą stolarską. Rdzeń klejony jak popadnie i dlatego czasami płyta leci w banan. Oczywiście są firmy które się pilnują, ale za to trzeba zapłacić więcej.
Taki Paged klei stolarską byle jak, czasem nawet z niedosuszonego materiału. I potem dzieją się banany i bumerangi. Do tej pory najlepszej jakości stolarska jaką miałem, pochodziła z Estonii lub Łotwy. Już nie pamietam. Cała paleta była pryma sort.
Myśle że podobnie jest z marketowymi blatami.

Offline Bill Door

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3804
  • Usposobiony duchowo branżowiec
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #4 dnia: 2020-11-21 | 21:59:45 »
Ja robiłem na laborkach różnego rodzaju płyty drewno pochodne i wióra czy osb daje sie grubsze w środek a na zewnątrz drobnice i dlatego ona ma mniejszą gęstość środkiem. Mdfy itp już są inaczej robione i po całości trzymają gęstość
Gif-ted guy.

Offline verona

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 65
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #5 dnia: 2020-11-21 | 22:15:33 »
Ja bym wolał żeby były trzy warstwy jeśli szukamy lepszej stabilności materiału ale jesli masz naddatek na długości to obetnij 3,8cm pod kątem 45, obróć i przyklej będzie jedna widoczna

Ciekawy pomysł ale raczej nie czuję się na siłach by coś takiego wykonać samemu ;) Co innego przyciąć blat, a co innego takie przeróbki. Zadanie tym trudniejsze żę np. wyspa kuchenna będzie miała widoczną każdą stronę.

Myślę czy zwracać to. Ale znaleźć jakiegoś chętnego dobrego stolarza z terminami innymi niż za kilka miesięcy to trudne zadanie.. Dlatego szukałem gotowca by samemu dociąć, a na końcu dostałem jakąś klejonkę z listewek. Na pewno miałbym podstawy do reklamacji bo na każdym kroku jest pokazywany inny produkt. Zresztą zwykłe zwroty też niby są dozwolone. Szkoda jednak kasy którą dałem na transport na dużą odległość, i teraz trzeba by drugie tyle by wieźć w drugą stronę..

Dlatego zapytałem na tym forum licząc że ktoś mnie jednak od zwrotu odwiedzie mówiąc że taki blat jednak lepszy.
« Ostatnia zmiana: 2020-11-21 | 22:17:52 wysłana przez verona »

Offline Acar

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4179
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #6 dnia: 2020-11-21 | 22:58:11 »
Zapłaciłeś za to co kupiłeś. Nie wiem w czym masz problem. Ciesz się że wióra w środku nie było. Mogłeś też jak Qiub kupić 4m blatu dębowego z ikei i wynieść go samemu pod pachą. Jest cena. Jest produkt. Jest klient. Gdybyś zaprosił do współpracy kogoś kto ma choć troszkę pojęcia to byś wiedział co i jak. A tak masz pretensję że kupiłeś coś co Ci nie pasuje. W czym jest problem? Napisz do leroja.
Montażysta za dwa trzysta.

Offline Bill Door

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3804
  • Usposobiony duchowo branżowiec
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #7 dnia: 2020-11-21 | 22:58:47 »
Dasz radę to nie apteka, wytnij zaglebiarką tylko daj taśmę zeby nie wyrywało i klej na tasmę na koniec zamknij szczeline klockiem lub walkiem drewnianym tylko delikatnie. Zrob sobie test na odpadzie jakims najpierw
Gif-ted guy.

Offline pinkpixel

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5334
  • Nie pasuje ale zmieszczę
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #8 dnia: 2020-11-21 | 23:22:33 »
Zapłaciłeś za to co kupiłeś. Nie wiem w czym masz problem.
W tym że kupując na podstawie widocznej w sklepie próbki dostał coś co nie wygląda jak ta próbka. Chyba proste?

@verona po prostu oddaj jeśli ci się nie podoba, w końcu jest to inne od tego na podstawie którego dokonałeś decyzji o zakupie

Offline plama!

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 846
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #9 dnia: 2020-11-22 | 00:30:47 »
Ja bym wolał żeby były trzy warstwy jeśli szukamy lepszej stabilności materiału ale jesli masz naddatek na długości to obetnij 3,8cm pod kątem 45, obróć i przyklej będzie jedna widoczna

Ciekawy pomysł ale raczej nie czuję się na siłach by coś takiego wykonać samemu ;) Co innego przyciąć blat, a co innego takie przeróbki. Zadanie tym trudniejsze żę np. wyspa kuchenna będzie miała widoczną każdą stronę.

Myślę czy zwracać to. Ale znaleźć jakiegoś chętnego dobrego stolarza z terminami innymi niż za kilka miesięcy to trudne zadanie.. Dlatego szukałem gotowca by samemu dociąć, a na końcu dostałem jakąś klejonkę z listewek. Na pewno miałbym podstawy do reklamacji bo na każdym kroku jest pokazywany inny produkt. Zresztą zwykłe zwroty też niby są dozwolone. Szkoda jednak kasy którą dałem na transport na dużą odległość, i teraz trzeba by drugie tyle by wieźć w drugą stronę..

Dlatego zapytałem na tym forum licząc że ktoś mnie jednak od zwrotu odwiedzie mówiąc że taki blat jednak lepszy.
Pomijając fakt że dostałeś nie to co zamawiałeś i za co zapłaciłeś, to najszybsze rozwiązanie będzie takie. Kupujesz obrzeże 2 mm z forniru z klejem, jedziesz żelazkiem i zostaje Ci zaoblenie krawędzi. Jeśli zrobisz to prawidłowo będzie gitara. Są  też okleiny sztorcowe, ale może być problem z zgraniem lameli, to jedyny problem emoji2369

Offline Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10181
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #10 dnia: 2020-11-22 | 07:11:40 »
1. Czy to cięcie kosztów przez producenta?
2. Czy 2 warstwy mają jakiekolwiek zalety jak wytrzymałość, odporność na wilgoć, mniejsze pracowanie drewna, mniejsze ryzyko rozklejenia, cokolwiek?

do pierwszego to dokładnie jest to cięcie kosztów, zeby zrobić blat gruby 4 cm z jednej warstwy potrzeba materiału w dobrej klasie i wychodzi więcej odpadów, robiąc to na warstwy dobry gatunek idzie tylko na gorę a dół robią z 3 klasy, poza tym w górnej warstwie jest mniej odpadu, w ten sposób redukują koszty materiału o 30-50%

zauważ że na olx czy allegro stolarze sprzedający blaty dębowe do stołów podobnych rozmiarów m2 liczą za taki blat 3 x więcej niż zapłaciłeś w lm

do drugiego jeśli jest prawidłowo zrobione to blat dwuwarstwowy jest stabilniejszy,  często widywałem w marketach blaty z jednej warstwy krzywe jak banany, często składują je pionowo oparte jedną krawędzią o ścianę to  się wyginają

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2936
  • I sikalafą
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #11 dnia: 2020-11-22 | 11:14:44 »
Zapłaciłeś za to co kupiłeś. Nie wiem w czym masz problem. Ciesz się że wióra w środku nie było. Mogłeś też jak Qiub kupić 4m blatu dębowego z ikei i wynieść go samemu pod pachą. Jest cena. Jest produkt. Jest klient. Gdybyś zaprosił do współpracy kogoś kto ma choć troszkę pojęcia to byś wiedział co i jak. A tak masz pretensję że kupiłeś coś co Ci nie pasuje. W czym jest problem? Napisz do leroja.
A kto to przyszedł? Pan Maruda, niszczyciel dobrej zabawy.   ;D
https://m.youtube.com/watch?v=aTQDfpeqikM

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5677
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #12 dnia: 2020-11-23 | 11:00:57 »
jedna warstwa mozliwosc wygiecia
2 warstwy z 30-60% mniejsze prawdopodobienstwo ze sie pognie
3 warstwy w czystej teori malo prawdopodobne zeby sie odksztalcil


Co do cen... ch*j ze cienszy material ale popatrzcie na to ile obrobki ;D
Na 4cm blat buku znajdziecie za 700 zyla za dechy
ale zeby zrobic juz 3 warstwy to trza sie naje**c przy robicie wiec w czystej teorii blaty powinny byc drozsze.

Jesli mateial niepewny albo ch*jowaty to 2 a tym bardziej 3 warstwy pieknie ratuja zycie i zdrowie kupujacego.

Sam robie 3 warstwy na blatach i sa bardzo ale to bardzo stabilne, nie krzywia sie i nie pekaja.
To jest dobra metoda na blaty w kuchni i lazience nawet z waszego tak znienawidzonego buku ;D

Offline tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2860
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #13 dnia: 2020-11-23 | 11:52:10 »
Sam robie 3 warstwy na blatach i sa bardzo ale to bardzo stabilne,
A co sądzisz jak środkowa warstwa  jest z innego gatunku  drewna  ( np  dąb ,sosna dąb ) lub płyty ( np dąb ,pł wiórowa  dąb ) ?

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5677
Odp: Dziwny dwuwarstwowy blat dębowy 4cm
« Odpowiedź #14 dnia: 2020-11-23 | 12:22:37 »
robilem takiego przekladanca i jest tez w ch*j stabilny

na 3 warstwach nie wiem jakbys sie staral to nie idzie spi***olic

bo masz 2 warstwy kleju ktore uniemozliwiaja przesuniecie.

musialy by wszystkie warstwy byc w jednym kierunku ale i tak watpie ze sie to powygina tak jak jedna warstwa


robilem modrzewia bo mi sie podoba 1cm, srodkowa to 1cm sosny i dolna 1cm modrzewia. Nic nie gielo. Oczywiscie klejone po calosci, klej wylalem i pedzlem do farbowania (cena 1pln na alledrogo) rozprowadzalem. Sciskalem kantowkami 5x5 bo nic innego pod reka nie mialem.

Eksperymenta z bukiem kolo 18% tez robilem.
2cm buka, rdzen sosna 2cm i buk 2cm na dol. Co pokrzywilo ale na metrowym liniale limita mialem ledwo wchodzaca kartke papieru.
Ale po przepuszczeniu przez szlifierke bebnowa git majonez i tam zostalo. Akurat z niego pozniej wycinalem okrag do stolika na zewnatrz.
Sztorce zapi***olilem lakierem protekt 2k z pedzla i szlif calosci a potem malowanko. Stoi od poczatku wrzesnia na zewnatrz i sam jestem ciekaw czy cos go nie rozpieprzy.

Kleju uzywalem patexa d4 bo akurat wtedy bralko mi titena d4

Z kleiwa to tez chce sie pobawic w takie przekladance z kestakolem D4000 bo ma inne wlasciwosci.
Wiadro kestakola swiezego mam i bede pewnie sie bawil niedlugo.


Ogolnie te przekladance na 3 warstwy sa dosc mocne i zwarte, malo co peka i prawie nie gnie.

Na 2 warstwy raczej bym sie nie bawil ale na logike warstwa klejona powinna przeciwdzialac wykrzywianiu jak to ma sie w KVH a widzialem tam rozne cuda na kiju i wlokna goscie kleili w ta sama strone co juz powinien byc banan a nie jest.

Temat od strony technicznej bardzo ciekawy. Wizualnie moze razic ale od strony technicznej 3 warstwy robia robote.
Z 2 warstwami za malo zrobilem zeby cos napisac ale wydaje mi sie ze nie powinno krzywic tez tak bardzo jak na jednej warstwie.

@tomekz wez 2 cienkie na 1cm buku deski i sklej zgodnie z wloknami i na przeciw na 1cm grubosci i sam zobaczysz ze inaczej sie to zachowuje.
Na 3 warstwach powinno wogole nie krzywic czy skrzywic w sposob ledwo zauwazalny.

Kluczowe wydaje mi sie wyznanie sie jak kleic rozne gatunki drewna, chodzi mi o przekladki i kierunkowosc.

Iglakie beda inaczej pracowac niz lisc miekki czy twarde. Jestem swiecie przekonany ze ci co juz napi***alaja ukladanca sobie testy robili i wiedza co i jak laczyc. I na pewno to im troszke zajelo wiec nie dziwota ze skrobia.

Podobnie jest z KVH! Jedna deske pokrzywi albo legara nieraz. A z takiego wielowarstwowca masz ideal prawie i sie to nie gnie ani nie zgina.
Tylko ze koszt niemaly.

Z sosny gosciowi robilem 20 kantowek 3mb, kazda deska sosnowa 2.6cm po oskrobaniu gruboscia i planerem. Wymiary koncowe to 74mm x 100mm x 3000mm. Kleilem to na kestakolu d4000
Poszlo to na poddasze do kolesia a on sam juz sobie docinal ile potrzebowal.

Robilem to prawie rok temu i okolo 2 miesiecy temu sie z kolesiem widzialem, twierdzil ze nic nie pogielo i nic nie postrzelalo, jest zachwycony wrecz bo reszta drewna juz tak ladnie nie wyglada.
Zrobil juz ogrzewanie na poddaszu i mowi ze w zimie na spokojnie bedzie to chcial wszystko woskiem obje**c albo lakierem wodnym w satynie.

Operacja jest dosc prosta i widac ze sie zapi***ala bo deski przewalisz planerem, grubosc i kleisz. Na drugi dzien grubosc na bokach i szlif 150 zeby gladkie bylo.
Naprawde to ladnie wyszla chociaz gosc kazal kupic najtansza konstrukcyjna z sekami.

Jak to wysmaruje woskiem albo pociagnie lakierem to ladnie sloje wyjda.