Kornikowo - Forum stolarskie

Inne tematy => Chemia do DREWNA - kleje, lakiery, bejce, oleje, itd. => Wątek zaczęty przez: Berbelek w 2020-11-30 | 14:07:00

Tytuł: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Berbelek w 2020-11-30 | 14:07:00
Szukam informacji dotyczących barwienia na czarno drewna z wykorzystaniem reakcji pomiędzy taninami a żelazem. Ponieważ barwienie chciałbym wykonywać nie tylko na gatunkach bogatych w garbniki jak dąb czy orzech koniecznym wydaje się nasycenie drewna roztworem bogatym w taniny.
Próbowałem już:
- kory quebracho - kupiona z dwóch źródeł w pl, niestety efekt słaby, podejrzewam że nie jest to właściwy surowiec. Jeżeli ktoś potrzebuje poprawić ukrwienie i wrażliwość męskich narządów intymnych to pw, chętnie odstąpię - efektów nie znam, nie testowałem, zapewniam anonimowość :D
- herbaty - chyba najlepszy efekt, ale co najwyżej ciemny brąz a nie czerń.
- kory dębowej - wynik słaby - podejrzewam lepsze wyniki z korą dębu czerwonego, ale nie posiadam
- taniny (rozpuszczanej raz w gorącej wodzie, raz w alkoholu) - działa zdecydowanie najmocniej, dopóki drewno jest mokre wydaje się czarne, ale po wyschnięciu jest ciemny fiolet.

Tutaj kończą mi się pomysły, używałem rozpuszczonej w occie wełny stalowej. Roztwór robiłem dla pewności dwukrotnie, po reakcji z czystą taniną wydaje mi się że to nie tutaj jest problem.
Próby robiłem na jaworze, buku, jesionie...

Czy ktoś próbował tego rodzaju barwienia?
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-11-30 | 18:59:35
India ink ;) nie da rady heban jak zobaczysz też nie jest taki wcale czarny jak jest suchy

Fajne tematy poruszasz imo bardzo by było miło gdybyś został jutuberem i to zaprezentował na filmie

Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2020-11-30 | 21:03:53
Szukaj  tego ,a będziesz  zadowolony lub szewski   czarny  barwnik  do  butów

https://www.art-konserwacja.pl/pigmenty-do-100-g/9152-nigrozyna-pigment-spirytusowy-czarny-50-g.html
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-11-30 | 22:37:00
@Berbelek (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=109) a komuś się udało tak na czarno-czarno zabarwić? bo wydaje się to nieosiągalne. Poczytałem chwilę o taninach i efektach ich reakcji z różnymi związkami żelaza i nie znalazłem informacji by któraś dawał czerń, piszą o fioletach, kolorze niebieskim i brunatnym.
Z tego co napisałeś o swoich próbach trzeba by to wspomóc olejem, szelakiem, lakierem czymś co nada głębi, niektóre czarne pigmenty na sucho też wydają się np, ciemnofioletowe czy ciemnozielone, dopiero w połączeniu z medium (wodą, olejem) powstaje faktycznie czerń.
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Wojput w 2020-11-30 | 22:43:24
India ink ;) nie da rady heban jak zobaczysz też nie jest taki wcale czarny jak jest suchy

Fajne tematy poruszasz imo bardzo by było miło gdybyś został jutuberem i to zaprezentował na filmie
Też robiłem różne próby sposobami znalezionymi po krawędziach internetu, ale zdecydowanie najlepiej spisał się właśnie india ink. Czorne i już :)
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-11-30 | 22:45:36
Ten podobno nie niebieszczy co jest na focie
Lub barwniki do skóry jak na filmie

Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Kamil i Gosia w 2020-11-30 | 23:11:58
Nie wiem, nie znam się ale pamiętam filmik Big Johna o bejcowaniu i tam dawał patent jak barwić na czarno. Od 25 minuty https://youtu.be/tzmiVKMfH5E (https://youtu.be/tzmiVKMfH5E)
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Berbelek w 2020-12-02 | 08:30:02
Dzięki wszystkim za odpowiedzi.
Nie wyraziłem się chyba precyzyjnie. Nie zależy mi na tym żeby uzyskać super czerń, szukam takiego czarno-brązowego jaki powstaje w wyniku opisywanej wyżej reakcji. Pozbawionego zimnego niebieskiego lub fioletowego odcienia. Próby z naturalnymi środkami się nie powiodły a z czystą taniną dały wprost fiolet. Wprawdzie po zmoczeniu elementu robi się on zgodnie z tym co pisał Pinkpixel czarny, jednak jest to czarny z odcieniem fioletowym. Postaram się dzisiaj zdjęcie zrobić. Chyba takie wykończenie w tym wypadku zostawię, ewentualnie spróbuję jeszcze z indian ink bo i tak kupiłem.

W sumie jednak dobrze się stało, bo @tomekz (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=200) podrzucił jakiś ciekawy pigment. Możesz napisać coś więcej, tj. jak stosować? Mogę to do dowolnego roztworu szelaku dodać i uzyskam czarną politurę? Jakie proporcje? Czy to bezpieczny środek?
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-12-02 | 09:38:44
jak jest z alko to chyba z szelakiem się nie gryzie ale jest też czarna politura szelakowa
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2020-12-02 | 14:00:15
Czarnego nie używałem z nigrozyny . jedynie czarną  bejcę nitro z Sopura . tak że  proszek czarny do barwienia  skóry jako dodatek uzyskania koloru starego  dębu

Kiedyś przyniósł ktoś  nigrozynę orzech . Proszek  dany w małej ilości  niesamowicie   intensywnie  barwił jako bejca spirytusowa . Myślę ,że czarna Cię  zadowoli , może dodać trochę ciemnego brązu ,dla  złamania koloru.
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-12-07 | 12:22:43
@Berbelek (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=109) widziałeś?

https://www.instagram.com/p/CIfmL7elwWW/?igshid=19krnzi9vzzpv
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: NieTylkoMeble w 2020-12-07 | 18:28:36
ale ładnie się ugotowało!
i właśnie teraz po tym filmie mi się przypomniało, jak rozmawiałam kiedyś z pewnym panem od wędzenia dębu i powiedział, że jego dęby nie jaśnieją, jak to mają w zwyczaju takie wędzone, dlatego, że robi im tropiki. To by się zgadzało z tym, co widać na filmie :D
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Berbelek w 2020-12-07 | 21:28:28
Bardzo fajny sposób do małych elementów, dzięki Bill Door :)
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Berbelek w 2020-12-08 | 09:48:59
Ostatecznie po użyciu roztworu z czystej taniny efekt jest następujący:
(https://kornikowo.pl/gallery/9/109-081220093917.jpeg)
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2020-12-08 | 09:50:34
efekt jest następujący
efekt jest ZAje**STY!
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Berbelek w 2020-12-08 | 10:00:01
Udało mi się też całkiem ładnie wybarwić kawałek jesionu na brązowo - czarny i jawor na czarno - oba przy użyciu quebracho, zrobię w wolnej chwili zdjęcie.
Buczyna barwi się gorzej, poza tym delikatny rysunek usłojenia nie pomaga, dopiero przy taninie i to w dużym stężeniu uzyskałem czerń.
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-12-08 | 10:06:03
Ostatecznie po użyciu roztworu z czystej taniny efekt jest następujący:

fiu fiu, nie wiem czy ta też jest dla ciebie za fioletowa, ale tak myślę że jak na to pójdzie jakiś olej i do tego jeszcze jak będzie miał lekko żółtawe zabarwienie to czerń będzie taka fest :)
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Koenig w 2020-12-08 | 10:20:29
Wygląda fajnie, tylko czym to się różni od pomalowania czarną farbą?
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-12-08 | 11:49:12
Wygląda fajnie, tylko czym to się różni od pomalowania czarną farbą?

A wiec wybierasz śmierć...


;)  ;D to taka różnica jak między ręcznie wykonanym połączeniem a zrobieniem tego domino ;)
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Koenig w 2020-12-08 | 11:53:21
Zapytałem, bo byłem ciekawy ;D To coś zupełnie nowego dla mnie, a ponieważ akurat wczoraj malowałem kawałek drewna na czarno i efekt zewnętrzny jest prawie taki sam to byłem ciekaw na czym polega różnica.
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-12-08 | 11:59:58
Czaje ja to jak nic nie mam ciekawego do napisania to napisze coś o urzytkownikach mlt i jakos się kręci ;)
Ale hipsterkę w drewnie uwielbiam i tę drogę na około bo liczy się droga i świadomość wlozonego serducha i potu. Głębokie barwienie też jest filozofią ponieważ istnieje inna filozofia która mówi ze jak chcesz czarne tonuzywasz odpowiedniego gatunku a nie barwisz tylko tutaj dochodzimy do pewnego konsensusu gdzie farba jest bardzo daleka od tego ;) farby sie zużywają zbyt szybko
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-12-08 | 12:06:44


Wygląda fajnie, tylko czym to się różni od pomalowania czarną farbą?

A wiec wybierasz śmierć...


;)  ;D to taka różnica jak między ręcznie wykonanym połączeniem a zrobieniem tego domino ;)

Hmmm.
Czyli uzyskujesz połączenie w 7,5 sekundy, albo je**esz się z tym 7,5 dnia emoji1787
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-12-08 | 12:20:00
Czyli uzyskujesz połączenie w 7,5 sekundy, albo je**esz się z tym 7,5 dnia
Hmm, strzelasz gwóźdź w 0,75 sekundy, albo wyginasz się przez 7,5 sekundy ;D
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-12-08 | 12:22:11
A jak gwóźdź ze starej stodoły, albo kopyta starej kobyły, to i daje rozpizganie nie gorsze niż jaskółka Japonką czyniona.
Czyli uzyskujesz połączenie w 7,5 sekundy, albo je**esz się z tym 7,5 dnia
Hmm, strzelasz gwóźdź w 0,75 sekundy, albo wyginasz się przez 7,5 sekundy ;D
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: mwtyczek w 2020-12-08 | 12:33:48
Pomiędzy farbą a barwieniem naturalnym jest jeszcze ICA90-P40 lub ICA90-P15 emoji41
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-12-08 | 12:36:34
Mozna to tak ująć jednak perspektywa ignoranta sie nie liczy 🤣🤣🤣😉 :P

Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-12-08 | 12:37:53
A jak gwóźdź ze starej stodoły, albo kopyta starej kobyły, to i daje rozpizganie nie gorsze niż jaskółka Japonką czyniona.
czy takie, czy takie, czy owakie (połączenie) ważne aby pasowało wizualnie do tego co chce się zrobić :), a że jedno robi się krócej, drugie dłużej - bywa mniej istotne
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-12-08 | 12:47:12
Tu się zgadzam emoji1303emoji1591
A jak gwóźdź ze starej stodoły, albo kopyta starej kobyły, to i daje rozpizganie nie gorsze niż jaskółka Japonką czyniona.
czy takie, czy takie, czy owakie (połączenie) ważne aby pasowało wizualnie do tego co chce się zrobić :), a że jedno robi się krócej, drugie dłużej - bywa mniej istotne
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: newrom w 2020-12-08 | 17:37:45
Jako źródło tanin możesz spróbować użyć szyszek olchowych. W wodzie akwarium daje fajny odcień brązu, ale nie wiem jak się zachowa w drewnie..
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Berbelek w 2020-12-09 | 10:54:30
Wygląda fajnie, tylko czym to się różni od pomalowania czarną farbą?
Po pierwsze, można tą metodą uzyskać piękną, matową, bardzo naturalnie wyglądającą powierzchnię.
Po drugie końcowy kolor to nie tylko czarny "węglowy" ale również np coś takiego: jesion, a na nim herbatka z quebracho, stal rozpuszczona w occie, kolejny raz quebracho, olej lniany.
(https://kornikowo.pl/gallery/9/109-091220104548.jpeg)

Newrom - z moich poszukiwań wynika że najwięcej tanin zawierają dęby i orzechy, ładnie reagowała u mnie również wiśnia. Doczytałem, że kora olchy czarnej wykorzystywana była do barwienia skór i tkanin, także wygląda to na obiecujący trop - dzięki.
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Koenig w 2020-12-09 | 10:59:10
No na tym zdjęciu to już zupełnie inna bajka.
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2020-12-10 | 09:07:45
Na jednej z grup FB pojawił się jeszcze pomysł moczenia wełny stalowej w occie przez jakiś czas i takim roztworem malować tą wełną.

Efekt ciekawy chociaż do czarnego brakuje

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/130763464_1752339854940139_1904623611692132704_o.jpg?_nc_cat=105&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=f3w---sAji0AX-yMpnt&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=e5fef2b77eb78217179f5f55f39a4afc&oe=5FF68450)
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Berbelek w 2020-12-10 | 10:17:21
Ten sposób zadziała tylko na drewnie bogatym w garbniki, żeby uzyskać bardziej czarny trzeba drewno nasączyć taninami. Ja również używam wełny rozpuszczonej w occie.
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: newrom w 2020-12-10 | 11:34:39
Nie wiem jak inne części olchy, ale szyszki są naładowane taninami. Kilka sztuk zagotowanych w szklance wody robiło "czarne wody" w akwarium ~200L. Podobne osiągi miał tylko torf, ale trzeba go było więcej dać.
W sprawie kory etc się nie wypowiem, bo taniny potrzebowałem tylko do celów akwarystycznych.
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: Gucio w 2021-03-27 | 13:21:56
Witam wszytkich,
Kiedyś udało mi się osiągnąć fajny rezultat używając instrukcji zawartej w tym artykule: https://www.popularwoodworking.com/finishing/ebonizing_wood/
Używałem quebracho z linku w artykule, podejrzewam że to dostępne u nas nie nadaje się za bardzo do tego celu.
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: SETA w 2021-03-27 | 15:10:52
Jak jeszcze nie miałem i nie znałem okleiny czarnego dębu, to zagotowałem fornir w czarnej bejcy wodnej. Wyszła czerń jak na ubranku kominiarza.
Tytuł: Odp: Ebonizacja drewna
Wiadomość wysłana przez: llibkcud w 2021-04-09 | 13:54:19
Też szukam ostatnio różnych informacji o barwieniu drewna na czarno i znalazłem ciekawy test porównujący kilka metod. Może się komuś przyda.
https://www.thehandymansdaughter.com/black-wood-stain/

(https://www.thehandymansdaughter.com/wp-content/uploads/2020/11/Black-Wood-Stain-Color-Comparison.jpg)