Kornikowo - Forum stolarskie

Inne tematy => Chemia do DREWNA - kleje, lakiery, bejce, oleje, itd. => Wątek zaczęty przez: Smokit w 2018-11-26 | 11:05:14

Tytuł: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: Smokit w 2018-11-26 | 11:05:14
pytanie może proste, ale nie widzę konkretnego tematu na ten temat.

w życiu przerobiłem kilka wiader kleju vicol, do sklejki i innych materiałów ok.

co do drewna, sosny, i innych gatunków. powoli sprzętowo idzie to przodu, a na kleju zero się znam.
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2018-11-26 | 11:12:25
patexa uzywam oraz piany od OBIego
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2018-11-26 | 11:30:46
piany od OBIego

to akcesoria do golenia też ma w ofercie?

Soudal, Patex, chemolan co mi tam pod rękę podejdzie ;)
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2018-11-26 | 11:40:47
to akcesoria do golenia też ma w ofercie?

Soudal, Patex, chemolan co mi tam pod rękę podejdzie ;)

TAKY ;D

(https://i.imgur.com/mBGhnw1.jpg)
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2018-11-26 | 11:46:10
tanszy- monopur ale zamkniecoe w nim bardzo przecietne. Nie wspominajac.o tym w jakim stanie raz przyslali z allegro
drozszy- kleiberit
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2018-11-26 | 14:04:13
kleje to temat rzeka, każdy ma swój ulubiony  i swoje chwali :)

ja dziele sobie na dwie grupy: kleje białe i poliuretanowe a później  obydwa dzielę ze względu na czas otwarty

białe używam tylko w klasie D3 ( niższych klas nie kupuję bo to co mam do sklejenia D1 i D2 tak samo skleję tym D3 ale to co potrzebuję skleić D3 to D2 i D1 już nie dadzą rady)  wykorzystuję je do klejenia mniejszych elementów i wszędzie tam gdzie będę miał problem później z doczyszczeniem kleju, po ściśnięciu wycieram wilgotną szmatką wyciśnięty nadmiar kleju.

poliuretanowe wykorzystuję wszędzie tam gdzie po sklejeniu jeszcze będę obrabiał sklejony materiał (strugarka, szlifierka) do klejenia wszystkich połączeń rzeczy będących na zewnątrz i mający kontakt z wilgocią/wodą. Po dociśnięciu nie da się już nadmiaru wytrzeć szmatką, albo trzeba prędzej okleić taśmą żeby zminimalizować czyszczenie po wyschnięciu albo po całkowitym wyschnięciu kleju skrobanie .

Zawsze z obu rodzajów powyższych klejów mam jeden z dłuższym czasem otwartym i drugi typu expres. Expres daje tam gdzie szybko jestem w stanie ścisnąć materiał i wiem że po 4 godzinach bez problemu mogę obrabiać materiał mechanicznie, ten z dłuższym czasem otwartym wykorzystuję do większych rzeczy i klejonek gdzie łączę ze sobą kilka elementów np. klejonka z kilku listew/desek przez to na spokojnie zdążam posmarować wszystkie elementy i docisnąć je odpowiednio co czasem schodzi kilka minut.

Osoby klejące w garażach bez ogrzewania, balkonach i miejscach gdzie temperatura nie jest za duża powinny też zwrócić uwagę na minimalną temperaturę pracy kleju, większość klejów ma minimalną temp schnięcia 10st. ja znalazłem titebonda który ma temp schnięcia 5st. dla mnie to bardzo istotne bo nawet zimą jak nie ma w nocy przymrozków mogę takim klejem skleić materiał i pozostawić go na noc w garażu gdzie klejąc innymi klejami musiałem targać wszystko do domu
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: Smokit w 2018-11-26 | 14:39:10
wykład iście profesorski, ale bardzo potrzebny.

czyli na początek:
np.
http://www.pattex.pl/pl/produkty/kleje-do-drewna/klej-do-drewna-wodoodporny.html
+
MONOPUR 10

i będzie git?

nie oczekuję cudów, chcę zacząć, kupić coś na start. bo i tak w praktyce wychodzą potem wszystkie ciekawe niuanse.

Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2018-11-26 | 14:44:40
Bedzie ok. Ten pattex bialy latwiejszy do zeskrobania, ale material musi byc idealnie docisniety. Przy poiuretanie material moze nie byc idealnie docisniety. Glowna roznica.
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: DaKa_Garage w 2018-11-26 | 17:11:21
zależy kiedy chcesz kleić?
te cyferki po monopur to czas otwarty.
Ja od tego roku wszystko kleję na Pu czyli ten monopur.
Ogólnie Obi tych handluje więc daje swoim zarobić ( poza jedną rozje**na przesyłką :D)
mogę go polecić

a klej łatwy w usuwaniu po wyschnięciu , tylko brudzi jak pianka ręce więc rękawiczki mile widziane.
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2018-11-26 | 17:49:44
poza jedną rozje**na przesyłką :D)
mogę go polecić

Weź mnie nie nerwuj bo tylko dla tego że mam twardą du*e i  miękie serce to Ci nie powiedziałem było sprawdzić przy kurierze a tak to to wiesz ;D


Ale wracając do wątku

Na początku spokojnie kup jakikolwiek klej biały w klasie d2/d3 i tym porobisz , gdy będziesz chciał kleić mokre drewno wtedy poliuretan .

Jak będziesz chciał kleić coś co nie jest 100 % yprowadzone ( w granicach rozsądku ) to też poli

Jak masz dobrze zrobiony materiał to rakol , wikol ,soudal , tydebound .


Każdym jednym skleisz drewno ( no czasem z egzotykami są problemy )
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: Specu w 2018-11-26 | 18:47:26
Z Obim trzeba uważać. Spóźniłem się z płatnością i już przechodzenie przez ulice nie było takie spokojne jak kiedyś...
.
.
.
;D
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: marcin m w 2018-11-26 | 18:50:15
znalazłem titebonda który ma temp schnięcia 5st.

Który to Titebond? W tym tygodniu robię 2 biurka i dygam, czy nie kleić w domu, bo garaż nieogrzewany, około 2st. mam w środku, a w tym tygodniu ma być gorzej.
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2018-11-26 | 18:59:51
Z Obim trzeba uważać. Spóźniłem się z płatnością

Kto by Ci te 4 miesiące wypominał ;D
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-11-26 | 20:02:09
Z Obim trzeba uważać. Spóźniłem się z płatnością i już przechodzenie przez ulice nie było takie spokojne jak kiedyś...
.
.
.
;D

A miałem u niego farbę kupować ale teraz to się chyba wstrzymam  :-\

 ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: Smokit w 2018-11-26 | 21:36:07
za dużo oglądałem narcos, by wiedzieć czym kończy się nie płacenie w terminie ;) szczególnie za białą chemię.
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2018-11-26 | 21:52:51
Bedzie ok. Ten pattex bialy latwiejszy do zeskrobania, ale material musi byc idealnie docisniety. Przy poiuretanie material moze nie byc idealnie docisniety. Glowna roznica.
A to ciekawe jest. Z zeskrobaniem/wyczyszczeniem spoin z PU nigdy nie mam problemu natomiast z Pattexem róznie bywa. Ostatnio jak nim kleiłem to wycieki kleju pozostały tydzień z okładem gumowate i przy próbach zeskrobania ciągnęły się i wałkowały.Wcześniej czegoś takiego nie spotkałem.
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2018-11-26 | 22:42:08
próbach zeskrobania ciągnęły się i wałkowały

Albo stary klej
Albo przemrożony
albo zimno było i wilgotno
albo już nie wiem sam
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2018-11-26 | 23:02:36
Chyba to ostatnie.
Kleiłem w sierpniu , było gorąco i sucho , klej świeżo zakupiony z długim terminem przydatnosci ;)
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: marcin m w 2018-11-27 | 18:11:55
Tak apropo klejów, ciekawy test



Okazuje się, że najlepszy jest klej CA haha, ywentualnie Titebond II, chociaż od Titeksa klej domowej roboty był lepszy.
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2018-11-27 | 20:17:23
Cytat: Mery w Wczoraj o 14:04:13
znalazłem titebonda który ma temp schnięcia 5st.

Który to Titebond?


TITEBOND 50 HV

teraz nawet znalazłem info że minimalna temp to nawet tylko 2st na plusie :P co sprzedawca to inna temp ;D

https://piasttczew.pl/produkty/titebond-50-hv
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2018-11-27 | 23:06:04
Tylko na co komu tyle kleju?
Jakby go konfekcjonowali to by się sprzedał w trymiga.
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: Chaczins w 2018-11-27 | 23:11:52
Titebond III Ultimate.
Próbowałem różnych pateksow, soudali, cudali - a cena na litr w sumie trochę większa, lecz jakość pracy z Titebondem nie do porównania. Skonczyly mi sie niedoklejenia, zasychania nim złapie sciskami, itp.
Do tego jest to D3 z pewnym certyfikatem do żywności - inne to jakieś palcem na wodzie pisane.
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2018-11-27 | 23:24:30
Ten akurat to taki amerykański wikol.
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: ARGO WoodCraft w 2019-02-07 | 21:50:06
tylko titebond 2 i titebond 3, bo..... są lepsze od marketowych bez dwóch zdań i są tańsze od marketowych. tyle w temacie, można zamykać ;-)   

A tak na serio, wchodzice na alledrogo,  kupujecie cały duży galon kleju i przelewacie sobie wedle potrzeby. za galon titebond 3 wychodzi taniej jak za galon patexa.  titebond 3 do tego jest rzadziutki i fajnie się nim pracuje
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2019-02-08 | 02:09:54
tyle w temacie, można zamykać
kuźwa jak ja tego nie znoszę :) sranie w banie
Ciut rozsądku:
Cena w Polsce tego amerykańskiego super kleju za 1 litr jak wyliczyłem wynosi około 47PLN (przy założeniu kupowania pojemników galonowych 3,7L), ja akurat nie przerabiam takich ilości kleju, zawsze wolę kupić mniejsze opakowanie, niż później martwić się tym że termin ważności zbliża się niechybnie a ja jeszcze w połowie flaszki nie jestem :), no ale kit z tym niech będzie ten GALON.
Poodejmujmy od tej ceny VAT, Cło, marżę sklepu w Polsce, koszty transportu z drugiego kontynentu, marżę handlowca w USA, koszty promocji i reklamy (a nie są one moim zdaniem małe :), to co zostanie podzielić no niech stracę na 5, choć na tyle ile miałem okazję poznać mentalność amerykanów to jeśli z 1$ nie zrobią 10$ raczej jest to kiepski dla nich interes :), ale niech będzie że w tym przypadku cieszą się jak norki z przebitki 1:5. Czyli to co zostaje jest wartością materiałów do wytworzenia tego super kleju. Tak z grubsza wyszło mi że oni do tego polioctanu vinylu chyba dokładają mączki kukurydzianej żeby móc powiedzieć że to klej inny niż wikol bo jest żółty :D.

Amerykanie są w sobie bardzo zakochani, generalnie wszystko co robią jest albo best albo very best, my niestety zazwyczaj odwrotnie u nas jest albo złe albo bardzo złe :D.
Jak na razie zwykły wikol mnie nie zawiódł, co najwyżej mógł mnie zawieść jakiś rodzimy Janusz biznesu, który postanowił zrobić wikol tak żeby mieć amerykańską przebitkę na produkcie, ale jest tylu producentów, że zawsze można dobrać sobie takiego co nie paprze produkcji :)

Nie twierdzę przy tym że te Titebondy są złe, nie używałem ich, ale tak na zdrowy rozsądek nie wydaje mi się żeby ich jakość tak znacząco odbiegała od normalnego wikolu, który u nas można kupić w cenie o połowę niższej. Chyba że ktoś będzie te kleje wykorzystywał do testów typu czy dwie sklejone ze sobą deseczki złamią się przy 5 czy 100 kg, mnie bardziej interesuje zespojenie mebla/przedomiotu który nie będzie miał za zadanie służyć zarówno w polu grawitacji ziemskiej jak i saturna :D
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: Specu w 2019-02-08 | 06:47:22


Chyba że ktoś będzie te kleje wykorzystywał do testów typu czy dwie sklejone ze sobą deseczki złamią się przy 5 czy 100 kg, mnie bardziej interesuje zespojenie mebla/przedomiotu który nie będzie miał za zadanie służyć zarówno w polu grawitacji ziemskiej jak i saturna :D

I to mnie się podoba. Też też mnie wkurza jak w porównaniach czy pożal się testach YT ludzie doszukują się sytuacji która sama z siebie nie nastąpi. Pamiętacie jak Durex kiedyś pojechał jednemu youtuberowi ?

A co do kleju to ja jadę na Rakolu. Bardzo polubiłem ten klej i póki co nie szukam innych.
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: grekot w 2019-02-08 | 07:08:05
A co do kleju to ja jadę na Rakolu. Bardzo polubiłem ten klej i póki co nie szukam innych.
Ja tez ostatnio zaopatrzyłem sie w Rakol i mam bardzo pozytywne wrażenia. No i taki żółtawy jest jak titebond  :)
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: wertus23 w 2019-02-08 | 08:14:07
O rakolu to bym poczytal. Do czego używacie i jaki rodzaj, jest ich kilka. Osobny wątek...?
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-02-08 | 08:37:11
Do klejenia mebli na lamelki express25. Ten żółty.  Klasa D2. Kupuję w butelkach 0.5l emoji6
Do klejenia drewna glx3. Klasa D3
Chociaż ostatnio mam jakiś odpowiednik glx3 innego producenta.

Piotr

Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2019-02-08 | 09:58:23
O rakolu to bym poczytal. Do czego używacie i jaki rodzaj, jest ich kilka
Proszę bardzo.
Rakoll D25 - to taki normalny - podstawowy
Rakoll GXL-3 - do użytku wewnątrz - klasa D3
Rakoll GXL-4 - do użytku zewnętrznego - klasa D4
Rakol Expres - jak nazwa wskazuje szybki - krótki czas otwarcia
Używam Rakolla od jakiegoś czasu - dobry, żadnych uwag.
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: Smokit w 2019-02-08 | 12:23:20
O rakolu to bym poczytal. Do czego używacie i jaki rodzaj, jest ich kilka
Proszę bardzo.
Rakoll D25 - to taki normalny - podstawowy
Rakoll GXL-3 - do użytku wewnątrz - klasa D3
Rakoll GXL-4 - do użytku zewnętrznego - klasa D4
Rakol Expres - jak nazwa wskazuje szybki - krótki czas otwarcia
Używam Rakolla od jakiegoś czasu - dobry, żadnych uwag.

czy ten Rakoll ma "lepkość" podobną do vicolu, czy jest mniej gęsty i czy można go czymś rozcieńczać (wodą? jakimś rozpuszczalnikiem) żeby uzyskać efekt bardzo płynnego kleju?


Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2019-02-08 | 12:31:00
Klej jest dość gęsty. Trochę bardziej niż zwykły Wikol. Rozpuszcza się go woda. Jest tylko pytanie po co go rozcieńczać. W ten sposób, co oczywiste obniża się jego parametry. Bez rozcieńczania nanosi się go bardzo dobrze zarówno pędzlem jak i tradycyjnym palcem.
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2019-02-08 | 13:13:44
Ja od siedmiu lat korzystam z Rakolla Express 25 D. Ciągle te same dwa wiaderka :) Czasami trzeba się uwijać.

Wertus23 .... Jak się ma Rakoll D25 do Rakol Express 25D ?
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: Smokit w 2019-02-08 | 14:04:10
Klej jest dość gęsty. Trochę bardziej niż zwykły Wikol. Rozpuszcza się go woda. Jest tylko pytanie po co go rozcieńczać. W ten sposób, co oczywiste obniża się jego parametry. Bez rozcieńczania nanosi się go bardzo dobrze zarówno pędzlem jak i tradycyjnym palcem.

ma sens przy większej powierzchni sklejki przy gięciu
i szczególnie przy oklejaniu deski/sklejki jakimś materiałem
Tytuł: Odp: jaki klej na początek
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2019-02-08 | 14:06:47
No tak. Wtedy pasowałoby trochę rzadszy klej.