Kornikowo - Forum stolarskie
Inne tematy => Chemia do DREWNA - kleje, lakiery, bejce, oleje, itd. => Wątek zaczęty przez: Mihal777 w 2023-03-26 | 14:48:04
-
Witajcie
będę kładł bejcę Starwax'a (rozpuszczalnikowa z dodatkiem terpentyny i oleju lnianego) na surowy dąb, fornir dębowy i drewno owocowe (takie biurko - kundel/składak). i jak zwykle jest wiele "szkół" . Częśc osób mówi - na rozpuszczalnikową bejcę nie można kłaść lakieru wodnego, część mówi że można..... już się pogubiłem. Chętnie wysłucham za i przeciw od tych, którzy będą łaskawi podzielić się doświadczeniami.
Najchętniej nie robiłbym tego lakierem poliuretanowym.....
Co polecacie, jaki lakier i dlaczego ?
pozdrówka
-
chyba każdy jeśli zastosujesz to: https://sklep.starwax.pl/product-pol-141-UTRWALACZ-WODNY-DO-BEJC-500-ML-STARWAX-43086.html?query_id=3 (https://sklep.starwax.pl/product-pol-141-UTRWALACZ-WODNY-DO-BEJC-500-ML-STARWAX-43086.html?query_id=3)
-
no dobra , dzięki za podpowiedź, ale jak działa ten utrwalacz, myślałem o tym, ale zawsze w takich sytuacjach węszę przewagę marketingu producenta nad rzeczywistym działaniem. Jeżeli ty wiesz jak to działa, to chętnie się dowiem. Jeżeli używałeś i doświadczyłeś działania tego magicznego utrwalacza to już jakieś potwierdzenie.
jakie są ryzyka użycia lakieru wodnego bez utrwalacza ? .
Słyszałem, że ten utrwalacz zamyka pory w drewnie, ale jak to wpływa na przyjęcie lakieru na powierzchnię zabejcowanego drewna.
użyłeś określenia "chyba każdy jeśli zastosujesz"..... nie to żebym się czepiał, ale w słowie "chyba" nie widzę "na pewno" :), więc drążę dalej
-
Co do zasady warto się trzymać zaleceń z karty charakterystyki. Karta bejc Starwax mówi:
1. Zastosuj utrwalacz,
2. Wykończ lakierem wodnym,
3. Nie stosuj lakieru chemoutwardzanego - to jest sugestia przy wszystkich bejcach rozpuszczalnikowych - bejca może "krwawić".
Przy innych wykończeniach musisz zrobić próbę. Zdarzało mi się kłaść wykończenie wbrew karcie (bejca nitro i chemoutwardzany lakier) ale to jest zawsze ryzyko.
-
no dobra , dzięki za podpowiedź, ale jak działa ten utrwalacz, myślałem o tym, ale zawsze w takich sytuacjach węszę przewagę marketingu producenta nad rzeczywistym działaniem. Jeżeli ty wiesz jak to działa, to chętnie się dowiem. Jeżeli używałeś i doświadczyłeś działania tego magicznego utrwalacza to już jakieś potwierdzenie. jakie są ryzyka użycia lakieru wodnego bez utrwalacza ? . Słyszałem, że ten utrwalacz zamyka pory w drewnie, ale jak to wpływa na przyjęcie lakieru na powierzchnię zabejcowanego drewna. użyłeś określenia "chyba każdy jeśli zastosujesz"..... nie to żebym się czepiał, ale w słowie "chyba" nie widzę "na pewno" :), więc drążę dalej
No ktoś zawsze musi zrobić ten pierwszy raz. Może skoro zdecydowałeś się na tą bejcę to ty przysłużysz się innym i będziesz mógł podzielić się uwagami jak takie kombo się sprawuje. No tak to forum działa, raz jeden raz drugi próbuje i dzielimy się uwagami, raz jeden wtopi raz drugi. Wszyscy chcemy samych udanych prób i sukcesów, ale ta wiedze nie bierze się z nikąd :)
-
będę kładł bejcę Starwax'a (rozpuszczalnikowa z dodatkiem terpentyny i oleju lnianego) na surowy dąb, fornir dębowy i drewno owocowe (takie biurko - kundel/składak).
na rozpuszczalnikową bejcę nie można kłaść lakieru wodnego, część mówi że można..... już się pogubiłem.
...
Najchętniej nie robiłbym tego lakierem poliuretanowym.....
ja mam jedno ale zaje**scie wazne pytanie!
i teraz skup sie...
w jakim celu kladziesz bejce rozpuszczalnikowa z dodatkiem terpentyny i oleju lnianego a pozniej chcesz lakier na to?
-
Ja kładłem.
Cel był taki ,że potrzebowałem spokojnego bejcowania dębiny w ręcznym nakładaniu Bejca ZAR.
Na to szedł lakier olejny w bardzo rozrzedzonej proporcji . Otrzymałem efekt "starego" wyrobu z delikatnym zabezpieczeniem powierzchni .
-
@tomekz (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=200) kladles bejce na spirolu z dodatkie terpentyny i oleju lnianego i to wszystko zabezpieczales lakierem?
czy kladles bejce na spirolu i to zabezpieczales koncowo olejem?
-
Tak jak niżej pisałem . wykończenie było lakierem ,a bejca ZAR na terpentynie .
Bejca nr 115 i 120 w stosunku 1 :1 + terpin
lakier Bondex satyn bezbarwny + terpn
-
niby sie w sumie da ale powiedz mi na co taki zabieg skoro mogles zwykle bejce wodna albo spirutusowa pr******chac i na to lakier.
ewentualnie bejce przetrzec i dopiero na to lakier
daj zdjecia tego efektu ktory uzyskales bo nie wiem co ci tam wyszlo zes az tak musial sie bawic.
ja nie jestem zwolennikiem mieszania oliwy i lakieru z przyczyn czysto technicznych oraz pozniejszej eksploatacji.
-
Żaden zabieg ,ale normalna praca wykończeniowa . Nakładanie ZAR-u to przyjemność i łatwa możliwość uzyskania postarzania powierzchni . Do tego dochodziło wiele różnych wyrobów stolarki otworowej i wystroju w jednej tonacji brązu w dużym domu .
Zdjęcia mam w albumie - bez gody na rozpowszechnianie .
-
będę kładł bejcę Starwax'a (rozpuszczalnikowa z dodatkiem terpentyny i oleju lnianego) na surowy dąb, fornir dębowy i drewno owocowe (takie biurko - kundel/składak).
na rozpuszczalnikową bejcę nie można kłaść lakieru wodnego, część mówi że można..... już się pogubiłem.
...
Najchętniej nie robiłbym tego lakierem poliuretanowym.....
ja mam jedno ale zaje**scie wazne pytanie!
i teraz skup sie...
w jakim celu kladziesz bejce rozpuszczalnikowa z dodatkiem terpentyny i oleju lnianego a pozniej chcesz lakier na to?
Starwax ładnie się kładzie ma kolor tak jak mi się podoba , przepraszam QiuB, ale nie rozumiem twojego pytanie (skupiłem się :) ) ale czy sugerujesz nie lakierowanie bejcy Starwax'u ?
-
nie widze efektu koncowego ale osobiscie balbym sie nakladac oleje pod lakiery.
lepsze DLA MNIE sa pasty pigmentowe albo bazowe kolory w akrylach ktore mozesz przetrzec a na to po wyschnieciu bezbarwny.
stad pytanie o wyglad bo nijak nie moge tego sobie wyobrazic co to wyszlo.
jak rozmawialem z kolesiem z ICA mowil wprost ze jest taka mozliwosc ale oni odradzaja bo nie jest to sprawdzone do konca - chodzi oczywiscie o takie rozwiazania kombinowane.
dalej nekam o zdjecie chociaz kawalka jesli jest taka mozliwosc bo za ch*ja wafla nie moge sobie wyobrazic jak to wyglada teraz i czy ja jestem w stanie zrobic to na czystych lakierach.
a woskami i olejami po prostu bardzo malo robie ... stad ciekawosc.
-
@Qiub (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=6) ten lakier który @tomekz (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=200) wymienia to zadaje się że jest lakier alkidowy, przynajmniej tak wnioskuję po tym czym czyścić narzędzia i czym tomekz go rozrzedzał. I jak przypuszczam sądząc po tym że go rozrzedzał, chodziło w tym o to by zachować na ile się da strukturę drewna.
To jak opisujesz i z tego co widziałem na tych kilku zdjęciach jakie mi kiedyś wysłałeś z wykończenia lakierem to bliżej jest temu co robisz na ogół do politury.
Nie robiłem nic tymi bejcami ZAR-a czy Starwaxa, ale przypuszczam że @tomekz (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=200) skorzystał z nich dlatego że pozwalają na lepszą kontrolę tego co wychodzi w dwóch aspekatach:
- - pierwszy to taki że ta bejca wolniej się wchłania ale bardziej stabilnie i nakładając ją ręcznie ma się większą kontrolę nad całością
- - drugi to taki że taka bejca zapewne (bo ja tak robię z olejami) pozwala od razu obserwować efekt który będzie niewiele się różnił od wyglądu finalnego, a w przypadku bejc wodnych czy rozpuszczalnikowych jest tak że pod odparowaniu nośnika, kiedy drewno wyschnie kolor zazwyczaj siada i dopiero po nałożeniu czy to lakieru czy oleju, dostaje głębi, ożywia się - trudno jest wtedy kontrolować czy ostateczny efekt będzie tym co chciało by się uzyskać.
-
Naście lat temu położyłem poliuretanowy na ową bejcę (piękny ciemny orzech), na dębowe obramowanie blatu stołu (w środku była glazura). Zgodnie z etykietą dałem 24 godz. z kilkugodzinną nawiązką na schnięcie bejcy i... poliuretan się zwarzył. Wściekłem się, ale zaryzykowałem jeszcze raz i tym razem odczekałem bodaj 3 doby przed lakierowaniem. No i było OK. I chyba jest, bo znajoma się nie skarży. Od tamtej pory zazwyczaj biorę poprawkę na dane o schnięciu z etykiet. Dodam jeszcze, że warunki do malowania były bliskie ideału.