Kornikowo - Forum stolarskie
Inne tematy => Chemia do DREWNA - kleje, lakiery, bejce, oleje, itd. => Wątek zaczęty przez: barkadius w 2024-03-11 | 21:06:23
-
Hej Korniki,
Pomoc potrzebna w temacie wykańczania drewna. Do tej pory stosowałem tępo bejce lub impregnaty typu srewnochron. W końcu udało się stworzyć kilka rzeczy, z których nieśmiało jestem dumny (mam nadzieję, że się w końcu zbiorę i stworzę swój wątek to i się pochwalę). Nadeszła zatem pora by podciągnąć swoje umiejętności i wiedzę w temacie wykańczania. Pytan jest kilka:
1) porzućcie proszę link do ciekawego filmiku w temacie olei, lakierow i bejc. Czym się różnią / co polecacie ?
2) stworzyłem meble ogrodowe, które będę zaciągał bejca (kolor wenge), ale jak je najlepiej zabezpieczyć przed czynnikami atmosferycznymi (na zimę będą chowane). Zaciągnąć czymś przed bejca / po bejcy ?
3) olejowanie i wosk. Dobrze wyczytałem, że warto na olej położyć jeszcze wosk ? Jaki jest tego cel ?
Z góry dzięki jak zawsze za wszelkie wskazówki :D
-
A czytasz w ogóle forum? ;)
-
bejca nie jest warstwa koncowa i nie jest warstwa zabezpieczajaca!
nie ma sensu stosowac bejcy i na to oliwy czy wosku bo sa gotowe produkty w danych kolorach
wosk i oliwe trzeba nakladac przez cale zycie produktu, nie ze dzis se polozysz i moze za rok ;D
to sa powtarzalne operacje w celu zachowania odpowiednich parametrow i mebli i uzupelniania wosku/oliwy
najwiekszym problemem jest nie temp ale promieniowanie UV
-
A czytasz w ogóle forum?
Się raz czy dwa zdarzyło 😉, a faktycznie szukałem jakiegoś materiału zbiorczego / czy też pojedynczych postów, ale głównie te traktują o konkretnych produktach
-
nie ma sensu stosowac bejcy i na to oliwy czy wosku bo sa gotowe produkty w danych kolorach
sorki, ale o czym mowa jeśli mówimy o zabezpieczeniu mebli zewnętrznych ? To że co jakiś czas trzeba czynności powtarzać to akurat kumam 😉 (przynajmniej tyle)
-
2) stworzyłem meble ogrodowe, które będę zaciągał bejca (kolor wenge), ale jak je najlepiej zabezpieczyć przed czynnikami atmosferycznymi (na zimę będą chowane). Zaciągnąć czymś przed bejca / po bejcy ?
bejca nie jest warstwa ochronna a woski i oliwy mozna przemieszac z barwnikiem lub kupic gotowe woski lub oliwy
w meblach zewnetrznych jest wazna ochrona uv a czasami mechaniczna i uv.
do woskow i oleju da sie dodatki uv ale jako takie nie sa warstwa ochrony fizycznej nawierzchniowej stalej jak lakier
-
nie ma czegoś takiego jak kompendium wiedzy w pigułce jeśli chodzi o wykończenie;
różne są materiały
różne oleje i woski, bejce
różne przeznaczenie i zastosowanie
różne wymagania
różne oczekiwania
różne możliwości
każdy projekt jest inny i wymaga różnych zastosowań i technik
-
@barkadius (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3025) to nie jest nasza niechęć do ciebie, zrozum chłopie tu już nie raz w tym temacie były wałkowane dysputy że po raz enty powtarzać to samo jest trochę nudno, a tak jak Mery napisałem opcji jest wiele, w zasadzie co człowiek to inne podejście inne potrzeby, wiedza tu jest rozsiana po wątkach
-
@barkadius to nie jest nasza niechęć do ciebie
- czy ja wiem 🤨, a tak serio @pinkpixel (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1632) @Qiub (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=6) @Mery (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3) @VelYoda (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=12) tyle raz już po mogliście, że nie śmiałbym Wasciów o to posądzać.
Karnie posypuję głowę popiołem i przywdziewam worek pokutny - w pełni rozumiem iż dosyć upi***liwe jest powtarzanie tego samego w kółko. Może chciałem pójść za bardzo na skróty. Wiem też że nic nie zastąpi doświadczenia i przez poszczególne formy czy też środki będę musiał przejść i zobaczyć która pasi mi najbardziej.
Niemniej będę miał 2 szybkie pytanio prośby i mam nadzieję, że możecie pomóc:
1) skończyłem właśnie regał do domu, od jesieni będę się zabierał za stół i komodę. Nie możemy się na tą chwilę zdecydować jaki finalnie będzie kolor tych mebli (raczej coś barwionego), decyzję podejmiemy jak wszystko będzie już gotowe. Teraz chciałbym czymś zabezpieczyć ten regał, ale w taki sposób by móc go później zabarwić (woskiem bądź olejem). Czy jeśli teraz to potraktuje bezbarwnym woskiem / olejem to potem po przeszlifowaniu bez problemu będę mógł nałożyć coś barwiącego ?
2) @pinkpixel (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1632) w tym poście https://kornikowo.pl/chemia-do-drewna/czym-zabezpieczyc-sosne-na-zewnatrz/ napisałeś o takich możliwych kombinacjach:
Lakier + olej barwiony Altaxa
Lakier + olej lniany + olej barwiony
Lakier + impregnat barwiony z woskiem Jedynka + pokost
Lakier + olej lniany + farba olejna (taka zwykła jak to do lamperii) - to tłumi usłojenie bo farba jest kryjąca
Lakier + olej lniany + farba witrażowa (Pebeo Vitrail - ona jest alkidowa)
Lakier + olej lniany + farby olejne artystyczne
Lakier + olej lniany + lakierobejca alkidowa Vidarona
Czy pisząc lakier masz na myśli typowy lakier zewnętrzny (np vidaron / jachtowy?) Którą kombinacje poleciplbys jako tą, która Ci najbardziej spasowała ? Znam lakier jachtowy i jak w moim odczuciu buduje on taka gruba aż dla mnie nie przyjemna powłokę, czy jeśli je zmieszany to przynajmniej w części pozbędziemy się tego uczucia ? Sposób mieszania przy trzech składnikach to będzie 1:1:1 ?
Z góry dzięki za wsparcie i sorki jeszcze raz za powyższe 😉
-
Karnie posypuję głowę popiołem i przywdziewam worek pokutny
se wyobraziłem, ale głupio byś wyglądał w takim worku ;D ;D ;D
Czy jeśli teraz to potraktuje bezbarwnym woskiem / olejem to potem po przeszlifowaniu bez problemu będę mógł nałożyć coś barwiącego ?
Pamiętaj że są środki które wnikają w drewno i takie które tworzą warstwę na powierzchni, choć i one w mniejszym stopniu również wnikają w drewno.
Jeśli zabezpieczysz czymś bezbarwnym to czeka Cię później bardzo dużo czyszczenia i szlifowania, bedziesz musiał zedrzeć warstwę do gołego drewna bo inaczej pigmenty w środku którego użyjesz nie pokryją równomiernie drewna. Najlepiej od razu barwić i wykańczać na gotowo, szybciej się zastanówcie w co iść :)
Lakier + olej lniany + olej barwiony
Pamiętaj też że nie każdy lakier wymiesza i połączy sie z olejem, są różne środki na bazie różnych rozpuszczalników, czytaj dokładnie etylkiety albo korzystaj tylko z sprawdzonych już środków
-
Niemniej będę miał 2 szybkie pytanio prośby i mam nadzieję, że możecie pomóc:
1) skończyłem właśnie regał do domu, od jesieni będę się zabierał za stół i komodę. Nie możemy się na tą chwilę zdecydować jaki finalnie będzie kolor tych mebli (raczej coś barwionego), decyzję podejmiemy jak wszystko będzie już gotowe. Teraz chciałbym czymś zabezpieczyć ten regał, ale w taki sposób by móc go później zabarwić (woskiem bądź olejem). Czy jeśli teraz to potraktuje bezbarwnym woskiem / olejem to potem po przeszlifowaniu bez problemu będę mógł nałożyć coś barwiącego ?
2) @pinkpixel (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1632) w tym poście https://kornikowo.pl/chemia-do-drewna/czym-zabezpieczyc-sosne-na-zewnatrz/ (https://kornikowo.pl/chemia-do-drewna/czym-zabezpieczyc-sosne-na-zewnatrz/) napisałeś o takich możliwych kombinacjach:
Lakier + olej barwiony Altaxa
Lakier + olej lniany + olej barwiony
Lakier + impregnat barwiony z woskiem Jedynka + pokost
Lakier + olej lniany + farba olejna (taka zwykła jak to do lamperii) - to tłumi usłojenie bo farba jest kryjąca
Lakier + olej lniany + farba witrażowa (Pebeo Vitrail - ona jest alkidowa)
Lakier + olej lniany + farby olejne artystyczne
Lakier + olej lniany + lakierobejca alkidowa Vidarona
Czy pisząc lakier masz na myśli typowy lakier zewnętrzny (np vidaron / jachtowy?) Którą kombinacje poleciplbys jako tą, która Ci najbardziej spasowała ? Znam lakier jachtowy i jak w moim odczuciu buduje on taka gruba aż dla mnie nie przyjemna powłokę, czy jeśli je zmieszany to przynajmniej w części pozbędziemy się tego uczucia ? Sposób mieszania przy trzech składnikach to będzie 1:1:1 ?
Z góry dzięki za wsparcie i sorki jeszcze raz za powyższe 😉
Ad1. Może to być problematyczne bo tak nawet tymczasowo zabezpieczony mebel, może nie być później zbyt podatny na kolorowanie, a szlifowanie nie zawsze pomoże, zależy jak głęboko ten olej albo wosk wszedł.
Ad2. Ja korzystam z lakieru jachtowego z V33, ważne aby był alkidowy (patrz czym zalecają czyścić narzędzia, jak rozpuszczalnikiem do ftalówek tzn. że powinien być ok). W odróżnieniu od malowania lakierem, tutaj nie jest celem wytworzenie powłoki, ale wniknięcie oleju do środka, lakier działa w tym przypadku jako środek przyspieszający wysychanie oleju oraz wzmocnienie/utrzymanie. Rozpuszczalnik/terpentyna ma rozrzedzić by łatwiej się to wchłaniało. Te mieszanki jakie robię dla siebie, są bardzo płynne/wodniste i nie odmierzam tego jakoś szczególnie skrupulatnie, biorę olej i lakier 1:1 i do tego dolewam terpentyne albo rozpuszczalnik tak by ... hm jak potrząsne słoikiem to szybko spitala ze ścianek :) nie jest lepkie. Nakładam tak że pierwsza z pędzla dość obficie, po kwadransie zbieram nadmiar i czekam az będzie suche w dotyku (sprawdzam ręcznikiem papierowym - jak nie zatłuszcza się to jest ok.) i kolejne to gałganek maczany i wcieram miejsce przy miejscy małe ilości bez nadmiaru i to powtarzam do momentu aż widzę że zostaje na powierzchni. Jak dasz 2 części lakieru na 1 oleju to będziesz miał bardziej satynowe wykończenie. 1:1 daje taki gładki mat :) i tak mi się podoba, możesz dać więcej oleju, będzie dłużej schło, ale będzie bardziej matowe.
-
Dzięki Panowie. Mniej więcej (chwilowo mniej ;)) wiem na czym stoję. Kupię, pomieszam i będę powoli próbował-dobrze że ścinek trochę zostało ;D
Dla upewnienia szlifujemy delikatnie między warstwami ?
@pinkpixel (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1632) ostatnie pytanie. Mniej więcej co ile lat odnawiasz lub konieczne jest odnowienie takiego mebla stojącego na zewnątrz? Z tamtego postu zrozumiałem że jeszcze wcale...
-
widzę, że nie widzę z jakiego drewna mają być te meble?
bo może być tak, że do różnego drewna będzie trzeba modyfikować mieszankę albo pójść w zaparte i robić skorupę.
ja na przykład robiłem wzorem Qiub'a tyczki do grochu na balkon z sosnowego drewna i dałem impregnat gruntujący plus lakierobejcę żywiczną altax'a (2 warstwy) i stoi to już 3 rok na balkonie od strony południowej i nic temu nie jest.
chętnie jednak zobaczę takie kompendium jak je sprezentujesz na forum.
-
Dla upewnienia szlifujemy delikatnie między warstwami ?
@pinkpixel (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1632) ostatnie pytanie. Mniej więcej co ile lat odnawiasz lub konieczne jest odnowienie takiego mebla stojącego na zewnątrz? Z tamtego postu zrozumiałem że jeszcze wcale...
Możesz kupić gotowy olej duński, jak korzystałem z Rustins, Merry ma w ofercie z Bormy (nie korzystałem). Moja zabawa z miksami - ja tak lubię :) i ma to pewne dla mnie zalety, ale korzystanie z gotowego produktu - pozostawia mniej pytań :)
Ja nie szlifuję między kolejnymi nałożeniami oleju.
Co do mebli na zewnątrz :D heh no u mnie to meble zewnętrzne w niczym nie przypominają tego co zazwyczaj mamy za takie meble, stół się już rozleci w tym sezonie, krzesła podobnie - ale one praktycznie nie były niczym zabezpieczane, raz na jakiś czas pobielone, a drewno (sosna) się starzało i tyle, tu ci nie pomogę i nie błysnę niczym - u nas w domu mamy po prostu na to wywalone, jak i na wiele innych rzeczy też :)
-
widzę, że nie widzę z jakiego drewna mają być te meble
Modrzew wszystko - w którymś poście wyczytałem że to najlepsze drewno do zastosowań zewnętrznych
.Możesz kupić gotowy olej duński, jak korzystałem z Rustins, Merry ma w ofercie z Bormy (nie korzystałem). Moja zabawa z miksami - ja tak lubię i ma to pewne dla mnie zalety, ale korzystanie z gotowego produktu - pozostawia mniej pytań
dzięki przemyśle, ale jakoś kusi mnie możliwość zabawy w małego chemika. Spróbuję (przynajmniej częściowo) pójść w Twoje ślady, zobaczymy co mi wyjdzie.
Senkju wszystkim za podpowiedzi 💪
-
aa fakt jest jedno krzesełko ogrodowe to ciemne, które mixem potraktowałem, Fila go nie lubi i ja też za nim nie przepadam - ale to trzyma się dzielnie, tzn nic się z drewnem nie dzieje po tym mixie, ale więcej takich mebelków nie mam :)
-
@pinkpixel (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1632) wiem że miało być mniej pytań, ale mam nadzieję że to już ostatnie ;)
czy jeśli pomieszam z tymi olejami ten impregnat vidaronu: https://www.vidaron.pl/produkt/impregnat-ochronnodekoracyjny-powlokotworczy
będzie to działało ? Tzn da się to wymieszać ?
-
żeby pomieszać dobrze to impregnat tez musi być na bazie oleju.
Popatrz na skład tego specyfiku i jak znajdziesz tam olej lub informację żeby narzędzia czyścić rozpuszczalnikiem do farb olejowych to powinieneś móc wymieszać.
-
Jest!
Czyszczenie narz%u0119dzi: rozcie%u0144czalnik olejno-ftalowy lub bezaromatyczny
Powinno dac rad%u0119 %uD83D%uDCAA
-
@pinkpixel (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1632) czy jeśli pomieszam z tymi olejami ten impregnat vidaronu: https://www.vidaron.pl/produkt/impregnat-ochronnodekoracyjny-powlokotworczy (https://www.vidaron.pl/produkt/impregnat-ochronnodekoracyjny-powlokotworczy) będzie to działało ? Tzn da się to wymieszać ?
Tego nie zdażyło mi się jeszcze próbować, ale w w opisie ma, że narzędzia czyścić rozpuszczalnikiem do ftalówek więc nie powinno być problemów.
-
@barkadius (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3025) jak zmajstrujesz już to podziel się wnioskami :)
-
Się podzielę na pewno, a jak ładnie wyjdzie to i fotkę wrzucę ;)
Dzięki za pomoc wszystkim ( jak zwykle ;D)
-
Pierwsze próby / mieszanki zakończone niepowodzeniem. Niby oczywiste, ale zapomniałem pomyśleć m), ten impregnat po rozcieńczeniu olejem jachtowym i lnianym (wszystko w stosunku 1:1), bardzo wyjaśniał. Zależy nam na ciemniejszym kolorze. Kupiłem pigment do farb i zaczynam się bawić w dojście do pożądanego koloru. Jest pytanie. Czy jeśli najpierw przemalowałbym meble tym impregnatem dwukrotnie, a potem 2-3 razy zaciągnąłieszanką oleju jachtowego i lnianego osiągnę ten sam efekt ochronny jak malowalbym mieszanką impregnat/olej jachtowy/olej lniany ?
Problemem jest uzyskanie właściwego koloru.