Kornikowo - Forum stolarskie
Inne tematy => Chemia do DREWNA - kleje, lakiery, bejce, oleje, itd. => Wątek zaczęty przez: eror1968 w 2024-02-05 | 14:19:00
-
Wczoraj, siedząc w dziupli, zdałem sobie sprawę z własnej niewiedzy dotyczącej klejów do drewna.
Wiem, że są kleje D1, 2, 3 "zwykłe" ale o różnej odporności spoiny na wilgoć. Wiem, że jest klej poliuretanowy (ten co łapska i wszystko dookoła upi***ziela) D4, który uważa się za wodoodporny.
Ale te "zwykłe" są przezroczyste lub białe, matowe (jak je rozróżnić przed użyciem?).
Nie zastanawiam się nad takimi wynalazkami jak klej kostny, z kasztanów, itp.
Może by się znalazł ktoś z kagankiem?
-
jak je rozróżnić przed użyciem?
No ja je rozróżniam po etykiecie na butelce ;)
A co do tych klejow kostnych itd. to one chyba maja słabszą spoinę niz ze " zwykle"
-
W uproszczeniu to faktycznie klej poliuretanowy D4 będzie "najbardziej" wodoodporny, ale są też kleje d4 białe. Warto też pamiętać, że wbrew pozorom klej poli nie jest wypełniaczem dla niedokładnych połączeń.
Większość klejów oprócz klasy wodoodporności różni się czasem otwartym (czasem potrzebnym do złapania w ściski) oraz szybkością wiązania i gotowością do dalszej obróbki.
Pamiętam, że kiedyś chyba Mery w podobnym temacie zrobił fajną rozpiskę kiedy którego kleju warto użyć.
W uproszczeniu to ja bym miał na podorędziu coś w tym stylu
D2 (Np Rakoll expres) - do rzeczy które chcesz żeby szybko złapały, a nie będą miały dużych obciążeń
D3 biały - jako standardowy do większości rzeczy, większość ma całkiem dlugie czasy otwarte
D4 biały - do jakiejś stolarki budowlanej, gdzie będą np tradycyjne połączenia stolarskie
D4 poliuretan - do rzeczy typowo na zewnątrz.
-
Okej, rozwijam wątek, bo pewnie kilku osobom też może się przydać.
A jak to jest z przezroczystością spoiny (wiem, nie powinno jej widać ale czasem się zdarzy) i jej elastycznością?
Teraz używam Univil 1004 PVAc D3, z którym mi się fajnie pracuje. On daje przezroczystą spoinę i nie jest kruchy po zaschnięciu.
Poprzednio był Rakoll Express D3, który dawał spoinę białą i generalnie był za gęsty. Właściwie nie używalny z butelki.
-
Poprzednio był Rakoll Express D3, który dawał spoinę białą i generalnie był za gęsty
te białe kleje możesz rozrzedzać wodą, bo ona jest tylko nośnikiem, dość często to robię kiedy faktycznie gotowiec jest zbyt gęsty, nie wpłynie to na moc wiązania (chyba że faktycznie będzie więcej wody niż kleju), nie mam jakiegoś wybranego specjalnie ulubionego poza patexem express, to pozostałe kupuję i rakola glx, vicol, wikol i wszelkie odmiany
Rozrzedzone łatwiej się je rozprowadza cienką warstwą i materiał mniej pływa niż na takim gęstym - zresztą polecam samemu zrobić sobie próbę, jedną krawędź posmarować takim gęstym i zobaczyć jak długo będzie "maślana" a przy takim rozrzedzonym poruszysz raz drugi i zaczyna się zasysać, może dla tego ściski pękają, bo jak się nakituje takiego gęstego to później trzeba to ścisnąć faktycznie mocno, a przy takim cienkim to siła w zasadzie potrzebna do tego by ustabilizować materiał na czas wiązania wstępnego
-
Rozrzedzam wodą demineralizowaną bo przy kranówie bywało, że pleśniał.
Masz rację z tym "maślanym" klejem, że trudniej sie rozprowadza i dociąga ale mam wrażenie, że taki gęstszy ma dłuższy czas otwarty.
A może ma na to wpływ ilość kleju? Gęstego więcej sie nawali, tego rozrzedzonego tylko film, który szybko wodę odparuje.
-
Czytałem ostatnio o drewnie kvh i bsh, na jednej ze stron było napisane, że klejone klejem MUF, a nie poliuretanem.
Zacząłem szukać co to za klej, bo pisali, że poliuretan jakoś inaczej barwi impregnat. Znalazłem stronę z fajnie opisanymi rodzajami klejów i zastosowaniem: https://mieszkanieplus.org/kleje-do-drewna/
-
A widzisz, trzeba poczytać.
-
Konkretnie który klej biały jest D4?
-
A może ma na to wpływ ilość kleju? Gęstego więcej sie nawali, tego rozrzedzonego tylko film, który szybko wodę odparuje.
Taki jest też mój tok rozumowania :)
A jeśli dobrze pamiętam, to i zwykły klej skórny/kostny można było uczynić do pewnego stopnia odpornym na działanie wody/wilgoci, poprzez dodanie bodajże formaliny.
-
Trupem zajechało ;-)
-
Możne też kleić zsiadłym mlekiem :) - czyli klejem kazeinowym - dobra odporność na wilgoć, ekologicznie itepe :)
@eror1968 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1932) wtedy zajedzie ci twarożkiem :) a nie trupem :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Klej_kazeinowy.jpg)
-
@eror1968 wtedy zajedzie ci twarożkiem a nie trupem
Już lepiej :-)
@wiewioor7 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=5172) przeczytałem artykuł ale nie znalazłem w nim odpowiedzi kiedy (który) klej PVA po zaschnięciu jest biały a kiedy przezroczysty.
-
Konkretnie który klej biały jest D4?
Który chcesz. Rakoll, Jowat, Kestokol
-
nie znalazłem w nim odpowiedzi kiedy (który) klej PVA po zaschnięciu jest biały a kiedy przezroczysty.
Jedyne co mi przychodzi do głowy.. to powinno być coś na
etykiecie na butelce
-
Nie zastanawiam się nad takimi wynalazkami jak klej kostny, z kasztanów, itp.
A widzisz, myślę że przynajmniej sztuczny klej skórny też warto mieć w repertuarze. Titebond taki robi. Co prawda w małych buteleczkach i drogi, ale przydatny jeśli ci zależy, żeby połączenie było rozłączne (po potraktowaniu strumieniem pary), np do późniejszej ewentualnej naprawy.
-
A kiedy mamy "duże obciążenia" żeby stwierdzić który klej użyć ? Bo wydaje mi się że jak nie kleje jakiejś belki nośnej to każdy się nadaje do reszty.
-
A widzisz, myślę że przynajmniej sztuczny klej skórny też warto mieć w repertuarze.
są też naturalne skórne i kostne, coraz rzadziej spotkane bo więcej pi***zielenia z nimi niż poliwinylowymi
A co do tych klejow kostnych itd. to one chyba maja słabszą spoinę niz ze " zwykle"
poprawnie sklejone drewno ma spoinę bardziej wytrzymałą niż lite drewno
Warto też zaznaczyć że o wspomnianym poliuretanowym, prócz tego że brudzi łapy, jest w klasie D4 i co tam jeszcze pisaliście ma sporo dłuższe czasy otwarte ale i również można go używać do drewna powietrznosuchego gdzie pozostałych już nie. Taka ciekawostka ;) ktoś wie dlaczego ? :)
-
ale i również można go używać do drewna powietrznosuchego gdzie pozostałych już nie. Taka ciekawostka ktoś wie dlaczego ?
Niby nie można, bo należy stosować do max. 10% wilg. , ale i tak wszyscy kleją i dobrze jest, ewentualnie powyżej tej wilgotności parametry wytrzymałościowe nieco spadają, więc zapobiegliwie tak zalecają. A poliuretany jako że pod wpływem wilgoci lepiej wiążą, to i do wilgotnego drewna lepiej się nadadzą, bywało że zwilżałem nieco powierzchnię używając PU
-
Brawo Ty :)
-
Ja jeszcze dodam od siebie takie spostrzeżenie odnośnie poliuretanu
Wiadomo, że klej nie jest wypełniaczem. Nieraz na forach na fb widać, że gamonie piszą żeby kleić purem bo ładnie wypełni niedoskonałości. To błąd i tak nie wolno robić.
Ale co chciałem przekazać.
Moim zdaniem do PURa potrzebny jest mocniejszy docisk.
O ile w klejonkach powiedzmy 20mm grubości i 30-40cm szerokości nie ma problemu, to już przy blatach bywa trudno.
Mam pi***olca na punkcie spoin i zawsze zwracam uwagę żeby było idealnie wystrugane przed klejeniem. Jak używam białego kleju to problem mi sie nigdy nie pojawił albo bardzo rzadko, że coś gdzieś uciekło na klejeniu ( myślę o spoinie). Przy PURze bywało tak, że było widać spoiny jak skleiłem blat. Zdarzyło mi się nawet, że rozcinałem sklejony blat bo wyglądało to dramatycznie. I dopiero od kiedy mam prasę widzę, że docisk musi być bardzo mocny i wtedy klejenie jest idealne.
Obserwacja moja jest taka, że PUR po prostu mocno puchnie i pomimo długiego czasu otwartego tak jakby rozpycha klejonkę i przy metrowym blacie najzwyczajniej na ściskach rurowych brakowało mocy. Zanim ułozone zostały wszystkie lamele, klej delikatnie już sie rozprężył i rurowe nie dały rady tego ścisnąc na tyle mocno żeby wycisnąć cały klej. A wiadomo, że PURa trudno nałożyć mało bo lepkie, gęste i się wszędzie leje. Prasa dociska fest, wszystko wychodzi jak należy.
-
Pura smaruje szpachelką, wychodzi cieniutka warstwa i nigdy nie miałem problemu ze ściśnięciem
-
Brawo Ty :)
A to Ty wiedziołeś 🤔🙆♂️
A jo już myślałech żech Cie czegoś tyćko naucył m)
;) ;D
Tak od siebie dodam, że rakolla nie lubię bo za gęsty, a zielonego tittbonda bo zaś za rzadki i twardy i kruchy po wyschnięciu, wnioskuję że przy np.łączynach gorzej współpracuje z pracą drewna i ruchach konstrukcji
-
To jaki lubisz/polecasz?
-
Ja lubię Soudala, ale stosuję także wszelkiej maści wikole/vikole.
-
Z tego co piszecie można (?) wyciągnąć wniosek, że w przypadku PVA nie ma reguły, który jest kruchy, który elastyczny
tak samo jak nie można ustalić, który da spoinę przezroczystą, a który białą.
Trzeba sobie kupić opakowanie i zrobić próbę. Potem trzymać się znanego produktu i już.
-
powiem szczerze że nie rozumiem ważności koloru spoiny, czy bezbarwna, biała, żółta czy beżowa. Oczywiście nawet producenci mają kleje w takich odcieniach. ale dla mnie spoina ma być nie widoczna, jak dobrze mam przygotowany materiał to nie ma znaczenia czy używam kleju białego czy żółtego, jego nie widać i nie powinno być widać. Jeśli tak jest w Waszym przypadku to skupiłbym sie nie na kolorze kleju, tylko co zrobić lepiej żeby nie było go w spoinie widać
-
Waszym przypadku to skupiłbym sie nie na kolorze kleju, tylko co zrobić lepiej żeby nie było go w spoinie widać
100 punktów :)
-
Jest takie powiedzenie: "klej trzyma jak go nie ma"
-
Jest takie powiedzenie: "klej trzyma jak go nie ma"
Właśnie, a co powiecie na jutuberów z ameryki którzy ładują tyle że połowa wycieka? U mnie ledwo co się wyciska i potem mam kompleksy :P .
-
Właśnie, a co powiecie na jutuberów z ameryki którzy ładują tyle że połowa wycieka?
Lapka w dół i od subskrybuj :) - u mnie działa :)
-
Jest takie powiedzenie: "klej trzyma jak go nie ma"
Właśnie, a co powiecie na jutuberów z ameryki którzy ładują tyle że połowa wycieka? U mnie ledwo co się wyciska i potem mam kompleksy :P .
Bo to takie stolarskie porno
-
którzy ładują tyle że połowa wycieka?
Może z tego samego powodu co w innych reklamach? Tictaci zawsze dwa, szczoteczka pełna pasty, itd. więcej zużyjesz, szybciej kupisz :)
-
Jabać biedę ;D
-
Jest takie powiedzenie: "klej trzyma jak go nie ma"
a ja Wam powiem że gówno prawda
jak kleju ni ma to wcale lepiej nie trzyma
prosta zasada, jest klej to sklei, nie ma kleju to nie sklei.
to skąd te powiedzenie ?
w latach których większość z Was nie pamięta, albo jeszcze niektórych nie było na świecie, nie było pełnych półek w sklepach, nie było internetów, przez które można było zamówić materiały i następnego dnia kurier przyniósł do domu. Wiem że ciężko Wam sobie wyobrazić że nie było komputerów i telefonów ale takie czasy naprawde były i to nie tak dawno, ja je pamiętam ;D
nie szło sie do sklepów i nie kupowało sie butelki czy dwóch klejów, nie było szlifierek mimośrodowych, oscylacyjnych itp.
stolarze często kupowali klej w workach po 50kg a nie buteleczkach po 0,5l . oszczędzało się nawet klej, mniej było szlifowania później, bo robiło się to ręcznie, cyklina, dłuto, papier na klocku. Teraz jak klej wypłynie to w 10 sekund szlifierka załatwia sprawe. Połączenia klejone robiło sie w ten sposób aby było zamaskowane niedoróbki w gniazdach czy czopach, nie było festuli, makit i dewaltów, robiło się czym sie miało, tak aby jak najmniej sie narobić i ukryć niedoróbki. Wtedy się mowiło że klej lepiej trzyma jak go nie ma, ale to było irocznie mówione, niestety dziś mamy takie czasy że ktoś w internetach rzuci hasło "mój dziadek stolarz z dziada pradziada mówił że klej lepiej trzyma jak go nie ma" i niesie sie fama jak to robili prawdziwi stolarze kiedyś, a ludzie jak gapy z klapkami na oczach idą i powtarzają fame dalej.
także ten tego, pamietajcie, jak kleju nie ma to nie trzyma. Lepiej żeby nadmiar wypłynął niż ma go być za mało. A że na filmach widzicie jak amerykańce leją go do oporu, to dlatego że ich stać na to, w du**e mają tracić czas na dokładne rozsmarowanie, wleje więcej to się rozejdzie sam i spokój, później i tak wrzuci na strugarke i będzie równe i gładkie,
Więc ile lać tego kleju ?
Nad tym się nie zastanawiajcie bo szkoda czasu, predzej siwych włosów dostaniecie zanim wymyślicie. Zacznijcie robić i kleić. Po setnej wykonanej klejonce i 10 wyprubowanym klejach, będziecie już mieli swój ulubiony klej, będziecie wiedzieli ile trzeba go nałożyć żeby nie było za mało ani za dużo.
-
Nie ma bata. Klej musi wypłynąć. Nie tak dużo jak w internetach, ale lepiej żeby wyciekł. Jest pewność że nie było za mało.
No chyba że kleimy fornir, to lepiej bez wycieków.
Skleiłem kiedyś drzwi wg zasady „lepij czyma gdy go ni ma”. No i lipa.
Stary wyjadacz-stolarz radził mi kiedyś rozcieńczyć biały wodą, żeby lepiej i szybciej rozprowadzać
-
a co powiecie na jutuberów z ameryki którzy ładują tyle że połowa wycieka?
Bo Im płacą za reklamowanie kleju, a czym więcej wyciśniesz, tym więcej firma sprzeda.
A co do kazeiny, dajcie sobie spokój. Kleiłem tym dziadostwem do wczesnych lat 90. Barwi drewno ; trzeba go przygotowywać godzinę przed klejeniem a po 8 godzinach masz gumę do wyrzucenia. A z tą wodoodpornością to też lipa.
-
A co do kazeiny, dajcie sobie spokój. Kleiłem tym dziadostwem do wczesnych lat 90.
To było jako ciekawostka, a nie zachwalanie :)
Barwi drewno
A bo to trzeba było z białego sera robić, a nie z roszforta ;D
A z tą wodoodpornością to też lipa.
Nie sprawdzałem więc nie wiem, ale logicznie biorąc skoro kazeina nie jest rozpuszczalna w wodzie, to może nie jest tak źle?
-
Mam do sklejenia ławkę która będzie stała pod chmurka i pytanie brzmi czy klej titebond 3 będzie tak samo wodoodporny jak klej poliuretanowy?
-
Mam do sklejenia ławkę która będzie stała pod chmurka i pytanie brzmi czy klej titebond 3 będzie tak samo wodoodporny jak klej poliuretanowy?
Nie.
Lepszy pod chmurkę PU
-
U mnie dwa lata pod chmurką stoją krzesła i stoł klejony titebondem 3 (połączenia czopowane) i nic się nie dzieje :)
-
Mam do sklejenia ławkę która będzie stała pod chmurka i pytanie brzmi czy klej titebond 3 będzie tak samo wodoodporny jak klej poliuretanowy?
Nie.
Lepszy pod chmurkę PU
Ok. Dzięki
-
Z "białych" klejów jest też wodoodporny rakoll klasy D4
https://gizmogaraz.pl/produkt/wodoodporny-klej-do-drewna-rakoll-gxl-4-plus/