Autor Wątek: Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds  (Przeczytany 2385 razy)

Offline sloneczny25

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 3
Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds
« dnia: 2021-02-18 | 07:20:11 »
Od jakiegoś czasu rozglądam się za frezarką CNC do 10k
Frezarkę chciałbym kupić w zestawie KIT, aby było taniej ale żebym nie musiał kupować osobno każdego elementu. Jestem przekonany że mógłbym zaoszczędzić min. ze 3k budując od podstaw ale nie mam na to czasu.
Wertując internet wpadłem na te 2 modele.
Stepcraft ma mniejszy stół, silniki te same. Wrzeciona inne ale można kupić bez niego i wybrać coś innego.
Schody zaczynają się przy oprogramowaniu. Ale te też raczej można zmienić.
Chciałbym maszynę którą mógłbym rozbudować  czasem o inne podzespoły typ laser czy drukarka 3D.
Bardzo istotna dla mnie jest trwałość.

A może ktoś podsunie mi sprzęt z innej stajni o lepszych parametrach i podzespołach?


Online wojo72

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 742
Odp: Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds
« Odpowiedź #1 dnia: 2021-02-18 | 08:56:54 »
Dosyć długo już nie siedzę w temacie ale z tych dwóch nie kupił bym żadnej. Układ jezdny zbudowany na profilach aluminiowych po których jeżdżą rolki to raczej do zabawkowych ploterów, we frezowaniu nie wróżę sukcesów. Wrzuć temat na forum cnc info tam powinni doradzić coś konkretnego, dawniej udzielało się też tam kilku producentów nie wiem jak teraz bo fascynacja cnc minęła mi ponad 10 lat temu. Z budżetowych konstrukcji szukaj czegoś na wałkach podpartych i łożyskach liniowych+śruby kulowe, rama lepsza stalowa niż z tych profili alu, dawniej można było kupić gotową wyspawaną i wstępnie obrobioną ramę pod cnc nie wiem jak teraz bo nie monitoruję rynku.

Offline sloneczny25

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds
« Odpowiedź #2 dnia: 2021-02-18 | 10:31:52 »
Faktycznie te łożyska liniowe wyglądają profesjonalnie, ale czy są tak wykonane maszyny za 10-12k gotowe do pracy?

Online wojo72

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 742
Odp: Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds
« Odpowiedź #3 dnia: 2021-02-18 | 10:50:44 »
zagadaj do bartuss1 na cnc info (ew. firma sołtysdesign) czy coś nadającego się do pracy można w tym budżecie dostać. Ma trochę niewyparzony język ale może coś podpowie bo sporo zleceń wykonywał na frezarki. Z tymi ploterami rzekomo niemieckimi z profili aluminiowych daj sobie spokój bo utopisz kasę na zabawkę, w czasach gdy się tym zajmowałem był chiński ploter który był chwalony ale coś koło 30 kPLN kosztował.

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds
« Odpowiedź #4 dnia: 2021-02-18 | 11:18:36 »
mam lead 1010 już dwa lata, bardzo fajny sprzęt do prac amatorskich, dukatów na tym nie zarabiał (przynajmniej w sensownej ilości) ale dla hobbysty to dobry wybór, laser jak najbardziej jako drukarka 3D nie widzę sensu, pracuje w drewnie, drewnopodobnych i miękkich metalach, wrzeciono z frezarki DW choć sterowane ręcznie daje radę, nawet przy dłuższych projektach nie grzeje się nadto 

Stepcrafta odrzuciłem od razu ze względu na stosunek ceny do powierzchni pracy

Jeżeli masz miejsce i potrzeby to za 10-12k kupisz sprzęt używany (czasami bardzo mało używany, miałem oferty w tych okolicach za urządzenia, które jako nowe kosztowały 50k) do zastosowań profesjonalnych,
profile podparte albo nie to główny argument miłośników dyskusji, tak, nie można porównywać maszyn za 6 i 36k (może i można tylko po co?)
dla mnie główna zaletą maszyn prof jest pole robocze przystosowane do całych arkuszy materiału (raczej pod sklejki) i silne uniwersalne wrzeciona, mogące chwytać do 25mm. Nie mam takiej maszyny tylko dlatego, że ogranicza mnie miejsce.

Więc jeżeli chodzi o openbuilds pytaj, przez dwa lata już go poznałem
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline drhambone

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 588
    • KATO stolarnia
Odp: Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds
« Odpowiedź #5 dnia: 2021-03-02 | 21:20:19 »
zagadaj do bartuss1 na cnc info (ew. firma sołtysdesign)
sołtysdesign do własnie firma bartussa, również go polecam, byłem osobiście, rozmawiałem, ma pojęcie i nie próbuje naciągać na niepotrzebne fajerwerki. Ale w Twoim budżecie będzie ciężko coś konkretniejszego zbudować. Konkretniejszego mam na myśli coś, co Cię nie będzie wku**iało po paru tygodniach frezowania, łapania luzów i niedokładnościach o problemami z geometrią.

Pomyśl nad zleceniem konkretnej ramy np. u bartussa, obrobionej pod prowadnice, a kompnenty zakup na aliexpress (szyny, śruby, bloki łozyskujące, jakieś małe wrzeciono) , potem możesz sukcesywnie wymieniać komponenty na coś lepszego.  Zakupy możesz rozłozyć w czasie.

Polecam też tak jak wojo72 forum cnc.info. Masakra dużo wiedzy i w dziale giełda zakupisz po taniości często markowe komponenty.

Chciałbym maszynę którą mógłbym rozbudować  czasem o inne podzespoły typ laser czy drukarka 3D.
drukarka OK, da radę. Natomiast jeśli chodzi o laser, to nie jest tak kolorowo jak pokazują na youtube, chyba że raka chcesz mieć od benzopirenów i innego gówna. Zobacz ile tam syfu leci  z dymem. Bez obudowy i wyciągu, przynajmniej na zewnątrz nory, sie nie obejdzie. Ale jak masz upi***liwych sąsiadów, to będziesz miał wizyty straży wiejskiej, że gównem w piecu palisz ;)



Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 2021-03-02 | 21:24:26 wysłana przez drhambone »

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds
« Odpowiedź #6 dnia: 2021-03-02 | 23:27:38 »
drukarka OK

skrzyżowanie frezarki cnc i drukarki 3D to jedno z bardziej idiotycznych pomysłów, aż szkoda wymieniać wszystkie niedorzeczności takiego rozwiązania
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline drhambone

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 588
    • KATO stolarnia
Odp: Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds
« Odpowiedź #7 dnia: 2021-03-03 | 11:20:56 »
Wymień te niedorzeczności, uchroni nas to może przez zrobieniem tego błedu

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds
« Odpowiedź #8 dnia: 2021-03-03 | 16:37:03 »
Frezarki cnc i drukarki mają kilka podobnych części i w sumie stanowią jedną grupę - urządzenia sterowane cyfrowo. Ale na pozór podobne różnią się bardzo. Inna wielkość, sztywność, zakres pracy a nawet dokładność. Co z tego, że praktycznie mamy gotową ramę xyz.
Drukarka bazuje na pozycji home, zawsze. We frezarce operator wyznacza punkt startu. Typowe aplikacje frezarek nie mają odniesienia do napędu ekstrudera, podgrzania stołu czy kontroli wypływu

Bardzo na siłę mogę sobie wyobrazić frezarkę zrobioną z np. Endera. Ale po pierwsze musi mieć osobne sterowanie, może zestaw przekaźników na krokowcach i co najważniejsze żenująco małe pole robocze przy jeszcze bardziej żenującej sztywności. Jakie wrzeciono założyć do takiego cuda? Dremej? Raczej oś z polegnie. A po za tym w czym frezować takim Frankensteinem, w piance czy balsie. Po każdym użyciu regulacja ramy, usuwanie luzów (o ile wytrzyma)

I też cały syf !!!! Drukarki 3D muszą mieć czysto a przy frezowaniu to po prostu niemożliwe. Niezależnie od metody odsysania

„Stefan to je***ie”  ;)
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline drhambone

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 588
    • KATO stolarnia
Odp: Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds
« Odpowiedź #9 dnia: 2021-03-03 | 19:08:34 »
Z niektórymi Twoimi stwierdzeniami się zgodzę, z niektórymi nie. Ale na początek żeby nie było, że tworze jakeś teorie wyssane z palca czy próbuje opowiadać niestworzone rzeczy, powiem tylko że CNC zajmuje się zawodowo od kilku lat (uruchamiam, programuje, piszę aplikacje), automatykiem jestem od ponad 10.

Jeśli chodzi o połaczenie drukarki z frezarką 3D to zgodzę się, że z drukarki nie zrobisz frezarki, nie ta sztywność. W drugą stronę nie ma problemu. Sterowanie OK, może być kłopotliwe bez dedykowanego sterownika do drukarki, ale od czego są kody M, opędzisz tym wszystkie te rzeczy, o których wspomniałeś. Fakt będzie to bardziej kłopotliwe, no ale mówimy to u hobby, nie o produkcji seryjnej. Można trochę przysiąść i ogarnąć temat.

Drukarka bazuje na pozycji home, zawsze. We frezarce operator wyznacza punkt startu. Typowe aplikacje frezarek nie mają odniesienia do napędu ekstrudera,
nie za bardzo wiem o co w tym stwierdzeniu chodzi, może ten link wyjaśni więcej: https://www.google.com/search?ei=880_YMyCC8jBkwXg26PwBw&q=google+G54+g+kody&oq=google+G54+g+kody&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyCAghEBYQHRAeOgcIABBHELADOgUIIRCgAVDZDFj3F2D7GWgBcAJ4AIABxAKIAeELkgEHMC4zLjMuMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXrIAQjAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwiMyK-i2ZTvAhXI4KQKHeDtCH4Q4dUDCA0&uact=5


też cały syf !!!! Drukarki 3D muszą mieć czysto a przy frezowaniu to po prostu niemożliwe
przecież nie frezujesz i nie drukujesz jednocześnie. Da się to pogodzić wg mnie, posprzątasz po frezowaniu, montujesz stół i jedziesz.

Tak jak pisałem wcześniej, tu chodzi o hobby, nie każego stać na kilka maszyn, a kolega sloneczny robiąc jedną mechanikę, może ją wykorzystać do dwóch typów maszyn.

A co do drukarko - frezarek, to tutaj przykład przemysłowy, materiał tylko trochę inny :) :

https://pl.dmgmori.com/produkty/obrabiarki/produkcja-przyrostowa/dysza-proszkowa/lasertec-65-ded-hybrid

DMG Mori, jeden z większych producentów obrabiarek CNC na świecie.

Pozdrawiam
Tomek

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds
« Odpowiedź #10 dnia: 2021-03-03 | 19:14:44 »
dla mnie nawet na polu niedzielnych dłubaczy (a może zwłaszcza dla nich) ten pomysł jest niedorzeczny

Pozdawiam,
Darek
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline florek41

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 25
Odp: Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds
« Odpowiedź #11 dnia: 2021-03-15 | 10:16:07 »
Panowie, czemu nikt nie zadał podstawowego pytania - co chcesz robić na tej maszynie?
Jakie materiały chcesz frezować - sklejka/drewno, czy celujesz w alu, stal, cokolwiek?
Jakiej dokładności potrzebujesz?
Masz w głowie jakąś produkcję seryjną czy raczej jednostkowe projekty albo w ogóle ma to być jakiś wstęp do nauki, ogarniania CNC?

Dla mnie z tych dwóch wybrałbym stepcrafta. To ciekawa i przemyślana maszyna. Zakładając, że nie masz produkcji seryjnej 24h/365dni, pracujesz w drewnie/sklejce, dokładność do 0.5mm wystarczy (przy drewnie nie ma co więcej oczekiwać i tak) to powinno wystarczyć :)

Lepiej mieć ciut mniejsze pole robocze na korzyść sztywności i powtarzalności maszyny.

Osobiście nie wydałbym ~10k na żadną z w/w maszyn, a zbudowałbym coś samemu. Tutaj jednak potrzebna jest spora wiedza i doświadczenie i będąc a Twoim miejscu nie porywałbym się na konstruowanie własnej maszyny, jeśli nie masz solidnych podstaw ;)
Na początek najlepiej kupić coś na czym nauczysz się zasady działania, pokombinujesz, poznasz kluczowe elementy - wtedy można robić podejście do czegoś bardziej świadomego i poważniejszego. Na początek weź którąś z tych maszynek i będziesz zadowolony z możliwości, które Ci da.

Zgodzę się z @ozi odnośnie łączenia frezarki i drukarki 3D. Nie ma sensu, ale nie ze względu na ograniczenia o których pisał, bo to softwarowo da się załatwić bez problemu - samo sterowanie jest uniwersalne i wszystko ogarniesz G-CODAMI - ale ze względów konstrukcyjnych. Drukarka powinna mieć w miarę szybkie ruchy, ale nie musi być super sztywna, bo nie działają tam praktycznie żadne siły. Chcąc drukować na frezarce będzie to trwało kilku(nasto)krotnie dłużej ze względu na wielkość i ciężar elementów a co za tym idzie ograniczenia w przyspieszeniach i prędkości.
Kolejna sprawa to przezbrajanie frezarki na drukarkę - wg. mnie zbyt duży nakład pracy, żeby było to opłacalne - na pewno frustrujące.
 
@drhambone trochę przegiąłeś z przytaczaniem DMG i maszyny za grubo ponad milion $ ;D Dyskusja dotyczy aplikacji do użytku domowego za ~10k PLN!  :D

Podsumowując StepCraft to takie trochę europejkie ShapeOko. Ma ograniczenia - oczywiście, ale w klasie hobbystycznej jest wystarczająco dobre na start.

Offline drhambone

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 588
    • KATO stolarnia
Odp: Stepcraft 2/840 vs LEAD CNC 1010 OpenBuilds
« Odpowiedź #12 dnia: 2021-03-15 | 11:36:23 »
@drhambone trochę przegiąłeś z przytaczaniem DMG i maszyny za grubo ponad milion $  Dyskusja dotyczy aplikacji do użytku domowego za ~10k PLN! 
hehe wiem, ale ta maszyna mi ro****...... głowę jak ją zobaczyłem i pokazuje ją przy każdej możliwej okazji.