Kornikowo - Forum stolarskie
Wasze projekty => D.I.Y. => Wątek zaczęty przez: bartsmetkowski w 2018-11-13 | 23:09:22
-
hej,
znowu odwołam się do youtube, gdzie pół ameryki łączy sklejkę na "pocket holes", głównie korzystają z dużych jig od kreg, dla mnie to zdecydowanie za drogie.
1) https://www.sklep.narzedziawarszawa.pl/pl/p/WOLFCRAFT-Zestaw-Przyrzad-do-niewidocznych-polaczen-w-drewnie-Under-Cover-Jig-4642000/2022
na zdjęciu widać wkręt z łbem stożkowym - wkręty są ogólno dostępne, korzystał ktoś z takiego jiga od Wilków?
2) https://www.sklep.narzedziawarszawa.pl/pl/p/WOLFCRAFT-Zestaw-Przyrzad-do-niewidocznych-polaczen-w-drewnie-Under-Cover-Jig-TORX-4642100-/36222
tutaj ten zestaw nad tym wyżej ma zaletę w postaci końcówki torx, która moim zdaniem powinna być bardziej żywotna - myle się?
3) https://allegro.pl/kreg-jig-r3-sytem-polaczen-szablon-185823-gratis-i7458012644.html
jest i kreg, trochę droższy, ale mam też pytania, na zdjęciach widać, że od strony gwintu łeb wkręta jest płaski - czy można stosowac inne wkręty? kolejne pytanie, które połączenie będzie trwalsze? kreg czy wolfcraft? czy może jest to niemierzalne
jeszcze spojrzałem na samą końcówkę do wkręcania i ona wydaje się być... płaska, to chyba lepiej niż krzyżak, ale ogólnie wyczuwam problemy jak się zużyje.
4)opcja "homemade" ktoś z Was robił coś takiego? możecie podzielić się doświadczeniami?
5) coś innego?
zastosowanie z mojej strony - meble warsztatowe, meble do domu(sklejka)
-
Ja mam Krega K5 i sobie chwałę. Szybko i pewnie łączy. Łebki wkrętów są płaskie od strony gwintu i moim zdaniem dlatego połączenie jest mocne. Próbowałem zwykłych wkrętów i już tak pewnie nie siedzą. Ale to moje zdanie jest.
-
Nie mam o tym pojęcia ale jeśli zastosujesz łeb stożkowy to Ci może materiał rozszczepić. Dlatego one są płaskie od str gwintu.
-
Nie mam o tym pojęcia ale jeśli zastosujesz łeb stożkowy to Ci może materiał rozszczepić. Dlatego one są płaskie od str gwintu.
dzięki, to bardzo cenna informacja, chyba zatem zostanę przy kątownikach i kołkach...
-
ja również niewidoczne połączenia robię na Kregu mnie się tym dobrze pracuje. Cena wkrętów sporawa ale robią swoje.
ja nie znalazłem dobrych zamienników. Gwint w śrubach z Krega jest na kwadrat. Ja mam mały zestaw R3.
-
Triton tez wypuscil ostatnio swoja wersje. Nie wiem jak wyglada w porownaniu cenowym z kregiem. Mam krega k4 i jestem zadowolony.
http://www.tritontools.com/en-GB/Product/Hand%20Tools/Pocket%20Hole%20Jigs/TW7PHJ
-
Jest jeszcze wersja od Milescraft od kolegi z woodfan.pl
https://woodfan.pl/narzedzia-reczne/polaczenia-w-drewnie/zestaw-do-polaczen-kieszeniowych-pocket-hole-pocketjig200-milescraft-detail
-
Ja mam ten Trenda
Jest dobry tylko jedna wada, nie można regulować tego góra-dół w związku z tym nadaje się tylko do materiałów o limitowanej grubości.
Ale tutaj przydaje się taki tani jak barsz zestaw jig Silverline (https://i.ebayimg.com/images/g/-gwAAOSwdbxar7sM/s-l1600.jpg)
Od spodu przykleiłem kawałek paieru ściernego, bo inaczej ślizga się po materiale. Jedyny problem w tych systemach, to dostępność i cena wkrętów. Mimo, że Wolfcraft sugeruje jakoby można używać zwykłych wkrętów do systemu połączeń kieszeniowych, ale to ściema, materiał musi zostać dociśnięty odpowiednim wkrętem. Jest jeszcze jeden patent, który znalazłem w necie mianowicie wkręt z podkładką. Przetestowałem to rozwiązanie i działa , trochę może upi***liwe podkładki dokładać, ale jak się nie ma co się lubi....
Jest fajny artykuł w niemieckim necie i z samych obrazków sporo można zakumać jak ktoś nie zna niemieckiego. Gość przetestował tam różne wkręty i najlepiej wypadły ... ale to już sobie sami zobaczycie. Na moje nieszczęście Kanaryjski przedstawiciel producenta wkrętów powiedział, że są nie do dostania na wyspie i raczej nie będą...klient nasz pan.
A tu link https://michael-hild.blogspot.com/2015/01/tipp-alternative-pocket-hole-schrauben.html
-
Z tego testu wynika, że Spaxy są lepsze od Krega. Sprawdzę.
-
używam wolfcraft, daje rade, problem w tym że zawsze musze mieć ścisk do przytrzymania, wkręty używam różne i nie ma problemu z trzymaniem. Coś co jest irytujące to wiertło choćbym nie wiem jak kombinował to otwór nigdy mi gładki nie wyszedł zawsze brzegi postrzepione. nigdy nie próbowałem użyć innego wiertła niż tego z zestawu.
-
a ktoś używał / widział / porównywał Milescraft z innymi?
-
Z tego testu wynika, że Spaxy są lepsze od Krega
Spax to chyba dzisiaj lider w produkcji wszelkiej maści wkrętów, więc specjalnie mnie to nie dziwi, chyba że autor testu jako Niemiec jest po prostu nieobiektywny ;)
Przy okazji wrzucam moje zestawienie cen wkrętów pocket hole
250 szt . wkrętów KREG kosztuje 19 EUR i w moim przypadku gratis wysyłka 0.076 EUR za sztukę
500 szt UJK w sklepie online Axminster.co.uk 15 EUR plus wysyłka 0.03 bez kosztu wysyłki
100 szt na Aliexpress 22 EUR 0.22 EUR za sztukę
1500 szt SPAX 59 EUR 0.039 EUR za sztukę
-
Kupiłem Spaxy. Zrobię test, taki jak Niemiec. Zrobię foty i wrzucę.
-
Kupiłem Spaxy. Zrobię test, taki jak Niemiec. Zrobię foty i wrzucę.
fajnie, dzięki. spaxy to są do kreg na ten kwadrat, tak?
-
Gdzie kupiles spaxy? U mnie w okolicy płaskich nie uświadczysz (choć mam do Spax Polska 10 minut jazdy).
Bartek - nie, spax jest na philipsa albo torxa.
-
Kupiłem Spaxy. Zrobię test, taki jak Niemiec. Zrobię foty i wrzucę.
hej, jak tam test kolego :D ?
-
Oglądałem wolfcrafta, oglądałem krega, tych pozostałych (triton i podobne) klonów nie widziałem.
Plastikowość tych dzynksów nie idzie moim zdaniem w parze z ich wyceną. Zamówiłem na ali ten zestaw, jak doleci to się podzielę uwagami.
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1eK3OXNrvK1RjSszeq6yObFXa3.jpg)
-
Też się skusiłem na tego chińczyka i czekam na sziping... Jest czas na zastanowienie się jakie wkręty z tym sparowac.
-
Zamówiłem na ali ten zestaw
podasz link do aukcji ?
-
https://s.click.aliexpress.com/e/FtL6ru5
-
dzieki, na aukcji zobaczylem bit na krzyzak, mam obawy, dobre promo, ale chyba nie zaryzykuje
-
Mam ten z tfu.... z Lidla. No przyznaję zbłądziłem, skuszony niską ceną ;D. Ot chwila słabości. Powiem jedno robienie wg instrukcji to nieporozumienie, bo nie trzyma odpowiedniego kąta. W płycie/desce 18-19 trzeba wiercić na ustawieniu bodaj 32. Wtedy jest ok. Komfort pracy taki se, ale idzie robić. Wkręty w zestawie do bani, poszły do śmietnika ;D. Kupiłem do testów z płaskim łbem w LM. Dają radę, ale lepszy byłby jednak kwadrat jak w Kregu. Póki co przykręciłem testowo kilka trawersów w szafkach warsztatowych i nawet trzyma. Do amatorskiego i sporadycznego użycia póki co może być. Jak masówka, to szukałbym czegoś lepszego.
-
a może ktoś porównać Kreg K4 vs kreg K5? jakie są praktyczne różnice?
-
a może ktoś porównać Kreg K4 vs kreg K5? jakie są praktyczne różnice?
Jeśli porównywać wersję master to przede wszystkim K5 ma wajchę z przodu, K4 z tyłu.
K5 ma boczne przedłużenia dla lepszej stabilności kładzionego materiału.
W K5 ma łatwiej ustawia się regulację dla ścisku w kontekście grubości materiału.
Ja jednak jestem już zdecydowany na UJK
https://www.axminster.co.uk/ujk-technology-pocket-hole-jig-complete-kit-717273
Wkręty są tańsze.
Bit jak i wkręty mają gniazdo torx co jest dla mnie dużym plusem w stosunku do krega z kwadratem (sic!) bodaj.
Całość jest metalowa - kreg to plastik. Nie dałbym takiej kasy za plastikowy sprzęt.
-
@Quent - jakie wkręty zamierzasz kupować?
-
https://www.axminster.co.uk/ujk-technology-washer-head-pocket-hole-screws-fine-thread-ax884993
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
kreg r3 za 160 ziko znikł mi z radaru, bo za długo się wahałem, teraz widze za 250zl a tu duzo
rozważam 2 lub 3 opcje
opcja 1
wolfcraft na torxa - https://www.sklep.narzedziawarszawa.pl/pl/p/WOLFCRAFT-Zestaw-Przyrzad-do-niewidocznych-polaczen-w-drewnie-Under-Cover-Jig-TORX-4642100-/36222
opcja 2
triton na kwadrat + bit na torx - ta sama cena wyjdzie co wolfcraft
https://allegro.pl/oferta/triton-podwojny-szablon-wiertarski-do-polaczen-7386275368
opcja 3
triton na kwadrat + bit na torx
skłaniam się ku wkrętom torx - sa tansze, nie zamierzam tym robić przemysłowo, ale troche pomysłów na użycie mam
https://allegro.pl/oferta/triton-pojedynczy-szablon-wiertarski-do-polaczen-7386243426
marzy i się docelowo kreg K5(wajha z przodu) - ale to marzenie, czyli pewnie nigdy się nie spełni
@Mery, pisałeś, że w wolfcrafcie bit zardzewiał, jakieś inne jeszcze masz uwagi? czy korzystasz z tego szablonu z obu otworów czy zawsze i tak go przesuwałeś?
ktoś korzystał z jakich kolwiek szablonów tritona?
ktoś z Was korzystał z tego jiga w wersji mini, z jednym otworem?
-
@Mery, pisałeś, że w wolfcrafcie bit zardzewiał, jakieś inne jeszcze masz uwagi? czy korzystasz z tego szablonu z obu otworów czy zawsze i tak go przesuwałeś?
jeśli robię więcej niż jeden nawiert zawsze korzystam z obydwóch mniej więcej po równo , nie lubię jak jeden się wyrobi/zużyje a drugi nie, prócz nalotu rdzawego na bicie żadnych minusów nie zauważyłem, wszystko działa jak powinno, nie używam go za często ale ze setkę nawiertów już zrobił i jest wszystko w porządku, wiertło nadal ostre :)
jedyne co to fabryczne wkręty są stożkowe i po pierwszym razie przestałem ich używać i kupuję z płaskim łbem, te stożkowe potrafią rozwarstwić materiał zwłaszcza w paździerzu .
poniżej fotki jak wygląda bit
(https://kornikowo.pl/gallery/1/3-180219152626-19771000.jpeg)
(https://kornikowo.pl/gallery/1/3-180219152626-1978715.jpeg)
-
@Mery dzięki, inaczej sformułuję pytanie
jak mocujesz to cudo ściskiem do materiału to jak często robisz przy takim mocowaniu dwa otwory na wkęrty(jeden obok drugiego) a na ile często robisz jeden otwór i potem zdejmujesz ścisk i zmieniasz położenie przyrzadku?
mam nadzieje, że dobrze wytłumaczyłem o co mi chodziłó
waham się czy mi nie wystarczy pojedynczy triton za połowę tej kwoty...
-
w zależności od szerokości materiału, jak masz deskę o szerokości do 10 cm to robię za jednym mocowaniem oba otwory , jak jest szersza to przestawiam tak aby nawierty były bardziej rozstawione względem siebie i wtedy pojedynczo , jeśli różnica nie jest duża w cenie to bierz podwójne; po 1. jak Ci się jedna tuleja wyrobi to jeszcze masz drugą ;) po 2. podwójny jest szerszy i łatwiej się go mocuje ściskiem , ścisk lepiej go trzyma :)
-
Co Wy z tym kręgiem tak. Czytam opinie że plastik ślizga się pod ściskiem, że mufa na odciag czasem odpada....
Poza tym kwadratowy (sic!) bit i kwadratowe wkręty... Podziałka grubości w calach.
O niebo lepiej pod tym względem wygląda zestaw od UJK
-
Kupiłem sobie w końcu tego jiga od ujk.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190416/4362c7ab7b5b50b16c2aaf6b5f5ac20a.jpg)
Jakby ktoś potrzebował jakieś info....
-
czekamy na recenzje :)
-
Mufa od odciągu wypada często, ale przynajmniej w przeciwieństwie do ujk jest odciąg, a przy tym wierceniu to duzy plus. U mnie żaden plastik się nie ślizga. W zasadzie mufa to jedyny mankament
-
W ujk jest odciag przecież.
-
Spoko ;) na zdjęciu nie widzę :)
-
Fajny, ja kupiłem z Lidla i jeszcze ani razu nie użyłem :)
-
jakby co to mam ten jig UJK dostępny na magazynie :)
https://woodfan.pl/narzedzia-reczne/polaczenia-w-drewnie/pocket-hole-kieszeniowe/profesjonalny-przyrzad-do-polaczen-kieszeniowych-pocket-hole-jig-ujk-detail
-
Użyłem go ostatnio. Pancerna rzecz, bardzo solidnie to wszystko jest zrobione.
Trzeba jednak dorobić poszerzenie podparcia.
-
A jakich wkrętów używacie do połączeń ?
Rozglądam się ostatnio i zastanawiam się czy :
* Czy średnica gwintu 4.5 to nie za dużo ? (moje wiertło stopniowe ma ~ 4.3mm na końcu)
* Czy średnica główki 9.6 przejdzie, czy może lepiej zdecydować się na 9.0mm ? (moje wiertło stopniowe ma 9.5 na większej części)
* Czy to że gwint jest pełny a nie do połowy generuje problemy ?
Ja zastanawiam się nad "SPAX uniwersalny, główka półkulista" , seria rozpocznyna się od 0201010450125 .
-
Mały update:
Poprzednio napisałem te ceny na dole, ale w tak zwanym międzyczasie pojawiły się wkręty Tritona , praktycznie identyczne jak Krega
Kupiłem 2 opakowania
500 szt wyszło mnie 14,98€ czyli za sztukę 0,029€
250 szt . wkrętów KREG kosztuje 19 EUR i w moim przypadku gratis wysyłka 0.076 EUR za sztukę
500 szt UJK w sklepie online Axminster.co.uk 15 EUR plus wysyłka 0.03 bez kosztu wysyłki
100 szt na Aliexpress 22 EUR 0.22 EUR za sztukę
1500 szt SPAX 59 EUR 0.039 EUR za sztukę
-
Te wkręty tritona to gdzie do zanabycia droga kupna.
-
wkręty też są dostępne u nas
https://woodfan.pl/narzedzia-reczne/polaczenia-w-drewnie/pocket-hole-kieszeniowe
Wysłane z mojego SNE-LX1 przy użyciu Tapatalka
-
No to chyba WoodFan pozamiatal - ma wszystko, a jak nie wszystko to w ch*j of lot.
-
No to chyba WoodFan pozamiatal - ma wszystko, a jak nie wszystko to w ch*j of lot.
I jeszcze taniej niż jak kupiłem Tritony na Amazon
-
ch*j of lot.
Jak już naruszasz mogę prawa autorskie to chociaż nie przekręcaj!
A lot od w ch*j
-
Czy ktoś z forumowiczów zna jakiegoś jiga, który zrobi poprawnie otwory kieszeniowe w kantówce grubej na np 5cm? Widzę, że wszystkie te przyrządy mają zakres do 38mm? Czy to tak działa, że przy większej wartości niż 38mm nie ma już znaczenia czy środku kantówki będą otwory, dzięki czemu skręcę to z inna kantówką?
-
wszystkie te przyrządy mają zakres do 38mm?
HD PocketJig 300 dla powyżej 38mm
-
Czy ktoś z forumowiczów zna jakiegoś jiga, który zrobi poprawnie otwory kieszeniowe w kantówce grubej na np 5cm? Widzę, że wszystkie te przyrządy mają zakres do 38mm? Czy to tak działa, że przy większej wartości niż 38mm nie ma już znaczenia czy środku kantówki będą otwory, dzięki czemu skręcę to z inna kantówką?
posiadamy taki w ofercie :
https://woodfan.pl/narzedzia-reczne/polaczenia-w-drewnie/zestaw-do-po%C5%82%C4%85cze%C5%84-kieszeniowych-hd-pocket-hole-pocketjig300-milescraft-detail.html
i do niego specjalne większe wkręty są:
https://woodfan.pl/narzedzia-reczne/polaczenia-w-drewnie/pocket-hole-kieszeniowe/64mm-wkrety-do-polaczen-kieszeniowych-do-pocketjig300-35szt-detail.html
-
Hmm, no ten UJK wygląda fajnie ale cena gruba. Ja na razie zamówiłem krega jakiegoś takiego średniego cenowo, ma dojść za tydzień, natomiast patent ze spaxami o płaskiej główce mega - do przetestowania.
-
Mam chińskiego jiga yomo md-21 nie zwróciłem uwagi ale ma wiertło 9mm, większość wkrętów w Polsce jest pod system 9.5mm, [mention]WoodFan [/mention] czy wkręty milescraft dadzą radę z wiertłem 9mm?
-
Panowie odświeże temat, czy stosowaliście/stosujecie jakieś inne wkręty bo oryginalne są kurewsko drogie, jest jakaś alternatywa? Póki co korzystałem z tritona krega i milescrafta.
-
Panowie odświeże temat, czy stosowaliście/stosujecie jakieś inne wkręty bo oryginalne są kurewsko drogie, jest jakaś alternatywa? Póki co korzystałem z tritona krega i milescrafta.
w moim wiejskim GS-ie znalazłem wkręty z płaskim łbem pasujące do tych połączeń (w sieciówkach takich wkrętów nie spotkałem), a jak nie miałem to kręciłem zwykłymi stożkowymi (tyle że nie na max-do-oporu) ... a generalnie kombinuję tak by z tego nie korzystać, bo to paskudne jest - nawet jak jest w miejscach niewidocznych :D
albo wyszukaj z łbem kulistym DIN 7996
-
Panowie odświeże temat, czy stosowaliście/stosujecie jakieś inne wkręty bo oryginalne są kurewsko drogie, jest jakaś alternatywa? Póki co korzystałem z tritona krega i milescrafta.
Próbowałeś patentu z podkładką pod wkręta? Tam jest mała rozmiarówka, bodaj M4.
-
Kiedyś można było kupić trochę podobne wkręty w Leroy
https://kornikowo.pl/jak-to-zrobic/szuflada-warsztatowa-mix-sosny-i-sklejki/msg67171/#msg67171 (https://kornikowo.pl/jak-to-zrobic/szuflada-warsztatowa-mix-sosny-i-sklejki/msg67171/#msg67171)
https://www.leroymerlin.pl/artykuly-metalowe/gwozdzie-wkrety-sruby/wkrety/wkret-4-x-30-mm-25-szt-standers,p571058,l1095.html (https://www.leroymerlin.pl/artykuly-metalowe/gwozdzie-wkrety-sruby/wkrety/wkret-4-x-30-mm-25-szt-standers,p571058,l1095.html)
https://www.leroymerlin.pl/artykuly-metalowe/gwozdzie-wkrety-sruby/wkrety/wkret-4-x-35-mm-25-szt-standers,p571605,l1095.html
-
Wróce we środe i biorę się za testy :D dam znać jak coś znajdę :D
-
jak coś znajdę
Na pewno coś się znajdzie te oryginalne kosztują ok.22 grosze za szt. ( średnica łepka od 9 do 9,5 mm) .Te z Leroy ok 12 gr. za sztukę (średnica łepka do 8 mm) ale trochę gorszy mniej ostry gwint niż oryginały. Inne wkręty (podkładowe) średnica łepka ok. 10 mm .
-
A z ali nie idzie ściągnąć?
Jak ktoś ma jakieś sprawdzone to linka poproszę bo mi się kończą =)
-
Obawiam się że są w Chinach ale cena też jak w Polsce czyli ok 22 grosze