Kornikowo - Forum stolarskie
Wasze projekty => D.I.Y. => Wątek zaczęty przez: Mr_R4VEN w 2020-04-27 | 22:35:19
-
Witam.
Trawa wysiana, mam wreszcie trochę czasu, żeby przemyśleć pomysły i ruszyć z wiatą.
Pomóżcie proszę ocenić, czy konstrukcja, którą wymyśliłem nie przewróci się za kilka miesięcy ;)
Może jakieś elementy są na wyrost, a może czegoś brakuje? Może gdzieś przekombinowałem i mogę sobie oszczędzić roboty/materiału. Pomocy potrzebuję też w doborze poszczególnych elementów (grubości).
Ma to być wiata grillowa. Grill z lewej strony, pod dachem, zabudowany z blatem kuchennym. Wymiar całości 35m2 + dach, który będzie wystawiony ~50cm.
Co do podłoża to jeszcze nie wiem. Początkowo myślałem o wylaniu betonu, ale z czasem pewnie będzie się wycierał i kurzył przy zamiataniu. Chyba lepiej wylać stopy betonowe, na kotwach przymocować belki a podłogę wyłożyć kostką brukową.
Trochę to wszystko chaotycznie napisałem, ale niestety nie znam fachowych nazw wielu elementów, wybaczcie :D
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/7eaf41f0f7d6.png) (https://naforum.zapodaj.net/7eaf41f0f7d6.png.html)
-
Daj kostkę na spód , słupy daj na betonowych bloczkach lub zalanych kotwach . Tak to widzę .
A zapomniałbym , dach / pokrycie dachu by się przydał bo jak przyjdzie deszcz to będzie kapać do środka :D
-
Daj kostkę na spód , słupy daj na betonowych bloczkach lub zalanych kotwach . Tak to widzę .
Tak zrobię.
A zapomniałbym , dach / pokrycie dachu by się przydał bo jak przyjdzie deszcz to będzie kapać do środka :D
Dach w przyszłym roku ;D A deszcz by się przydał, w trybie natychmiastowym.
-
Na podłoże kostka lub wylewka betonowa i posadzka żywiczna. Dobrze wykonana będzie na długie lata
-
Ja nie zauważyłem usztywnienia w kierunku jaki zaznaczyłem na rysunku. Może niedopatrzyłem.
Zapytaj @marcin6391 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=17) on zajmuje się tym zawodowo o ile się nie mylę.
-
Jakiej szerokości będzie wiata?? Kryta blachą, dachówką czy gontem?? Jak nie dachówką to nie widzę sensu stosowania płatwi kalenicowej ???
-
Tak jak kolega wyzej pisze brak stężenia poprzecznego. Konstrukcje daj na kotwach osadzonych w stopach betonowych. Te fabryczne kotwy to dobrze dospawać pręt bo fabryczny to jest króciutki. Dach masz mieć ponad 35 m2 to niezły żagiel. 😁 I pierwszy dobry wiatr jak będzie liche mocowanie do podłoża może zabrać wiatę. Na posadzkę daj kostkę. Wiata będzie "otwarta" na betonie byla jaka nierówność i jak opady zaraz kałuża a jak ujemne temperatury to lodowisko ⛸ a przy kostce wsiąknie i po problemie. .
-
Dopiero zauważyłem...
Za mało info :
- wymiary
- rodzaj pokrycia
- ilość i rodzaj zabudowy ścian
Itd...
-
Tak...
Nie wiem, czy ta konstrukcja już nie została wykonana, ale chciałbym Ci powiedzieć, że:
Raz:
35m2 to już prawdopodobnie jest na granicy Pozwolenia na Budowę.
Jeśli mniej niż te 35m2, to i tak jest to na Zgłoszenie.
Radzę ten temat przestudiować, by spać spokojnie.
Dwa:
To jest konstrukcja 7m x 5m - to już całkiem sporo jest! To już nie jest takie małe "kung-fu" :)
Stoi to u Ciebie na 6 (7?) słupach.
Ktoś Ci napisał o stężeniu tej konstrukcji w kierunku poprzecznym i w sumie słusznie, ale wg mnie to te kleszcze (o ile taką funkcję im zadasz konstrukcyjnie) mogą przenieść siły działające w poziomie - tym bardziej, jeśli nie będzie tam pełnych ścian.
Ja bym zwrócił uwagę na rozstaw krokiewek. Jeśli chcesz to kryć dachówką, to jest ich zbyt mało.
Trzy:
Posadowienie. Nie stawiaj zamku na piasku! "Pęczki" z Castoramy za 26zł/szt to są dobre pod pergolę 3m x 3m, a nie pod wiatę 7x5 z takim rozstawem podpór!!
Stawianie takiej konstrukcji na obciążnikach z bloczków betonowych, to lepiej włóżmy między bajki. Na bloczkach to sobie postaw foliowy tunel.
Przedłużanie szpilek od tych marketowych, a nawet innych - podpór słupowych też lepiej pominąć milczeniem. Czym i jak to chcecie pospawać? Ha ha ha...
Szpilki mają 25cm nie bez powodu! Mają tyle mieć! 20cm w beton (min C20/25, czyli B25, bo i tak dolejesz do niego wiadro wody i będzie do B15) i max 5cm ponad beton! Tym, którzy wierzą w ten wiotki pręt polecam zakupienie Viagry i nakarmienie tych prętów do syta!
Cztery:
Cokolwiek dasz jako spód, to zrób to w spadku 1%. Woda spłynie. Głupi nie zauważy, że nie jest w poziomie, a mądry pomyśli, że tak miało być...
-
o, jak miło :)
@Mr_R4VEN (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=280) pytaj i słuchaj @Nowohucianin1982 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2140) bo wie o czy pisze
PS
ja tu nic nie dodam ;D
-
@Nowohucianin1982 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2140)
Raz:
35m2 to już prawdopodobnie jest na granicy Pozwolenia na Budowę.
Jeśli mniej niż te 35m2, to i tak jest to na Zgłoszenie.
Radzę ten temat przestudiować, by spać spokojnie.
Są przypadki kiedy nie jest wymagane pozwolenie ani zgłoszenie na wiaty. Nie jest to moja opinia tylko osoby która wydaje pozwolenia na budowę, z którą przed chwilą rozmawiałem.
Temat przestudiować zawsze warto. :)
Trzy:
Posadowienie. Nie stawiaj zamku na piasku! "Pęczki" z Castoramy za 26zł/szt to są dobre pod pergolę 3m x 3m, a nie pod wiatę 7x5 z takim rozstawem podpór!!
Stawianie takiej konstrukcji na obciążnikach z bloczków betonowych, to lepiej włóżmy między bajki. Na bloczkach to sobie postaw foliowy tunel.
Przedłużanie szpilek od tych marketowych, a nawet innych - podpór słupowych też lepiej pominąć milczeniem. Czym i jak to chcecie pospawać? Ha ha ha...
Szpilki mają 25cm nie bez powodu! Mają tyle mieć! 20cm w beton (min C20/25, czyli B25, bo i tak dolejesz do niego wiadro wody i będzie do B15) i max 5cm ponad beton! Tym, którzy wierzą w ten wiotki pręt polecam zakupienie Viagry i nakarmienie tych prętów do syta!
Pewnie wiesz o czym piszesz.
Gdybys mógł mi wytłumaczyć
- co to są "Pęczki" z Castoramy niestety nie wiem tego.
- czemu nie przedłużać szpilek od kotw marketowych ? Moje przed zalaniem zaniosłem do pana Witka a on po dwóch stronach szpilki istniejącej przyspawał dwa pręty fi12. Chyba, że nie o tym samym rozmawiamy.
- kupiłem w workach beton B30 wymieszałem z wodą (zgodnie z instrukcją), czy to oznacza, że kupiłem beton B20 ?
Nie jestem budowlańcem ani cieślą. Dlatego pytam
-
Ostatnio rozmawiałem z Panią z urzędu i pytałem też o wiatę. Powiedziała mi, że do 50m2 stawiasz bez niczego. Nawet bez zgłoszenia. I bądź tu mądry ;) Jakieś dwa lata temu coś się zmieniało w przepisach więc warto to sprawdzić. A najlepiej zadzwonić do starostwa bo "co urząd to obyczaj" ;)
-
Powiedziała mi, że do 50m2 stawiasz bez niczego.
Nie wszędzie. Nie znam szczegółów, nie pytałem.
A najlepiej zadzwonić do starostwa bo "co urząd to obyczaj"
To jest tak zwane prawo powiatowe. :)
-
To jest tak zwane prawo powiatowe.
Qwa a mnie uje uczyli, że w Polsce jest jedno Prawo Budowlane
Oddajcie kasę!!!!
-
Na zgłoszenie, do wypełnienia dwa druki... Niestety
ZGŁOSZENIE BUDOWY OBIEKTÓW LUB WYKONANIA ROBÓT BUDOWLANYCH NIEWYMAGAJĄCYCH POZWOLENIA NA BUDOWĘ; druk Z13
OŚWIADCZENIE O POSIADANYM PRAWIE DO DYSPONOWANIA NIERUCHOMOŚCIĄ NA CELE BUDOWLANE ; druk (B-3)
-
Qwa a mnie uje uczyli, że w Polsce jest jedno Prawo Budowlane
Oddajcie kasę!!!!
Bo jest. Ale interpretacja to rzecz indywidualna. :D
-
- co to są "Pęczki" z Castoramy niestety nie wiem tego.
- czemu nie przedłużać szpilek od kotw marketowych ? Moje przed zalaniem zaniosłem do pana Witka a on po dwóch stronach szpilki istniejącej przyspawał dwa pręty fi12. Chyba, że nie o tym samym rozmawiamy.
- kupiłem w workach beton B30 wymieszałem z wodą (zgodnie z instrukcją), czy to oznacza, że kupiłem beton B20 ?
Pęczki - określenia tego używa mój Teść, który był kucharzem.
Świetnym, ale jednak kucharzem.
Ja tak nazywam właśnie coś takiego lub podobnego
https://www.castorama.pl/wspornik-slupa-simpson-pl-80-x-60-mm-id-93754.html
Jeśli ktoś próbuje użyć tego jako podpore pod słup zadaszenia krytego dachówka, albo nawet blacha jeśli chce tam postawić swoje auto, albo grilla i posadzić tam swoje dzieci.
Oczywiście nie mówię o wiacie 3x3m, gdzie stoi to na 6 takich pęczkach i jet ktyte stomym dachem z lekkim pokryciem z blachy. Wowczas takie Pęczki są nawet OK pod warunkiem i h prawidłowego montażu.
Dlaczego nie wydłużać? Bo one mają prawidłowa długość!
20cm zabetonowane na mokro lub wklelone na zywicy i 5cm (max) pręta wystającego z betonu.
Nie ma innej drogi. Wszystkie wydumki ze spawaniem to są diabła warte. Chyba, że kryjesz drewutnie za garażem i ma to 2x5m, to robota co chceta i jak stryjenka uważa.
"PPD Podstawa słupa - Kadetech" https://www.kadetech.pl/534,ppd-podstawa-slupa.html
To jest podstawą słupa która ma sens na coś więcej niz schowek na kosiarkę i łopaty.
Kupiłeś beton w workach.... Super... Boję się zapytać ile go zużyłeś na fundamenty swojej wiaty...
Sam beton jest super, tylko jest strasznie drogi.
2x taniej wychodzi brać z betoniarni półsuchy i zmieszać w betoniarce lub nawet mieszadłem w dużym wiadrze.
Co do "prawa powiatowego", to ja swoich uprawnień budowlanych bym nie położył bo usłyszałem coś przez telefon od Pani w urzędzie...
Pani w urzędzie... Ona nie chce Waszego zgłoszenia, bo ma z nim robotę, musi przeczytać, ostemplowac, a nawet wklepać go do jakiejś bazy danych w komputerze..
Więc woli przez telefon powiedzieć, że nie trzeba nic robic...
A jak przyjdzie jakas kontrola, albo wiata wbita w ziemię takimi spawanymi przez Mietka ze rowkami i odfrunie na druga stronę drogi i spadnie pod plebanią, to ktoś może zacząć pytać...
OC wtedy nie działa nawet gdyby ta wiata była ujęta w polisie...
I niech się nikt nie waży myśleć inaczej 🤣
-
Toś się napisał, a z tego co mnie interesowało dowiedziałem się co to jest "pęczek".
I tak dziękuję
Co do "prawa powiatowego", to ja swoich uprawnień budowlanych bym nie położył bo usłyszałem coś przez telefon od Pani w urzędzie...
Pani w urzędzie... Ona nie chce Waszego zgłoszenia, bo ma z nim robotę, musi przeczytać, ostemplowac, a nawet wklepać go do jakiejś bazy danych w komputerze..
"Panią w urzędzie" znam 17 lat i pytałem jako kolega a nie petent. Nie podejrzewam, że zostałem zbyty.
Czy przedłużenie "pęczka" ma negatywny wpływ na konstrucję?
-
Panią w urzędzie" znam 17 lat i pytałem jako kolega a nie petent. Nie podejrzewam, że zostałem zbyty.
Skoro tak to raczej nie będzie problemu byś dostał to na piśmie?
-
Skoro tak to raczej nie będzie problemu byś dostał to na piśmie?
Gdybym potrzebował pewnie bym nie dostał. :)
Podejrzewam, że to wynika z jakiś paragrafów.
Ja tej osobie wierzę, ale to ja.
-
Czy przedłużenie "pęczka" ma negatywny wpływ na konstrucję?
Humanista... 😄
Ta podpora słupa powinna imitować unieruchomienie słupa, czyli podporę, która powoduje, że belka, a w tym przypadku słup nie ma możliwości ruchu góra/dół lewo/prawo do przodu/do tyłu obrócenia się wzdłóż osi słupa oraz właśnie wygięcia się od pionu w punkcie podparcia.
Nieprawidłowy montaż powoduje, że zamiast pełnego utwierdzenia masz tam ten słup tylko chwycony i ma od możliwość się przesuwać, zginać i obracac w pewnym zakresie.
Z punktu widzenia konstrukcji jest to bardzo niekorzystne, bo układ naprężeń zmienia się w sposób który dla tego elementu (słupa) nie jest odpowiedni.
Jak wbijesz gwoździa o dl 10cm w drewno na 1cm to jest łatwiej zginając go nawet ręka o to, że gwóźdź się wyrwie rozrywając drewno
Jeśli wpijesz ten gwóźdź do połowy, to z materiału go nie wyrwiesz przy próbie zginania poprzecznego, zegnie się gwóźdź, materiał się nie zniszczy.
Teraz jaśniej?
-
Bardzo podobają mi się Twoje opisy @Nowohucianin1982 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2140) , bo wyjaśniają dokładnie z punktu widzenia techniczno-wytrzymałościowego :)
Super, że się pojawiłeś :)
-
Jak wbijesz gwoździa o dl 10cm w drewno na 1cm to jest łatwiej zginając go nawet ręka o to, że gwóźdź się wyrwie rozrywając drewno
Jeśli wpijesz ten gwóźdź do połowy, to z materiału go nie wyrwiesz przy próbie zginania poprzecznego, zegnie się gwóźdź, materiał się nie zniszczy.
Teraz jaśniej?
Jaśniej. :) Przykład z gwoździem ok, rozumiem
Aleeee..
Nie widzę powiązania. Pokaż mi jak krowie na rowie - humaniście.
Gdzie jest gwóźdź a gdzie deska?
Tylko proszę bez elaboratu o naprężeniach, zginaniu i obracaniu. Zrozum mnie, nie jestem fachowcem.
Proszę o dwie kreski na szkicu. Obiecuję więcej nie zawracać gitary. ;D
-
Gwóźdź i deska to przyklad dźwigni, nie koniecznie tak jak to narysowaleś.
-
@VelYoda (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=12)
Dwóźdź i deska to przyklad dźwigni, nie koniecznie tak jak to narysowaleś.
Ok. Rozumiem, że to przykład dźwigni. Tylko rozmawialiśmy o tym właśnie przypadku jak narysowałem. Tak mi się zdawało przynajmniej
-
Obserwuj pęczek z linku. Tam otwory się nie pokrywają ze sobą nie możesz zastosowac śruby na przestrzał. No może przez środek, jedna śruba.
Ale i tak bym do konca pęczka przyspawal krzyżyk.
-
Nie wiem, czy mi się doda pdf...
W każdym razie brak zrozumienia zasady działania maszyn prostych jest przeszkodą w wytłumaczeniu Tobie dlaczego to, co mówię jest prawdą :)
Który przypadek chcesz mieć i siebie?
Ja chcę mieć ten po lewej
-
No wyjasnienie rysunkiem jest ok. Jezeli przyjmiemy, że pret jest tej samej grubosci i dlugosci w obu przypadkach to nikt przeciez nie bedzie montowal go wyżej niź 50 mm od podloża (slupka). Punkt podparvia w tym samym miejscu.
Nawet jesli peczek bedzie o 50mm krotszy to i tak bedzie wystawał 50mm. (Danych o dlugosci peczka jednak brak.)
Bedzie tylko 50 mm mniej trzymania w betonie co przełoży sie na mniejszą odpornosć na wyrwanie.
Dlatego pisalem o krzyżyku.
-
Ja chcę mieć ten po lewej
Ja też. Teraz rozumiem o co Ci szło.
W kwestii dospawania miałem na myśli to co na obrazku.
W każdym razie brak zrozumienia zasady działania maszyn prostych jest przeszkodą w wytłumaczeniu Tobie dlaczego to, co mówię jest prawdą
A twierdzenie, że nie rozumiem działania maszyn prostych jest nie na miejscu.
-
Tylko spokojnie ;)
Ten dospawanym element niczego nie zmienia (przynajmniej przy rozpatrywanym przypadku) słup z tym i bez tego będzie tak samo pracował
-
@ozi (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=510)
Ten dospawanym element niczego nie zmienia (przynajmniej przy rozpatrywanym przypadku) słup z tym i bez tego będzie tak samo pracował
O taką informację mi chodziło. Dziękuję. Chciałem wiedzieć czy mam się bać pod tym siedzieć, czy od razu szukać pod plebanią. ;)
Jestem spokojny. :)
-
Tylko spokojnie
Masz rację, usunąłem swój post ;D
-
Pio nie zaszkodzi zaprosić osobę z wiedzą podczas gdy będziesz to stawiał. Nawet gdybys miał wywalić na to 200 lub 400 pln ;)
-
Pio nie zaszkodzi zaprosić osobę z wierzą podczas gdy będziesz to stawiał. Nawet gdybys miał wywalić na to 200 lub 400 pln
po co mi wierza? i co to jest? ;) ;) :)
Zgadzam się z tobą oczywiście. Konsultowałem telefonicznie i zdjęciowo z zaprzyjaźnionym architektem
A wiata już stoi ponad dwa lata : https://kornikowo.pl/krok-po-kroku/wiata-szesciokatna-z-bali/msg140588/#msg140588
-
Poprawione :)
-
Są też kotwy (podstawy słupa) typu H i tu już myślę że nie będzie wątpliwości co do wytrzymałości elementu :) Tylko trzeba trochę większą średnicę fundamentu zrobić żeby otulina betonu była wystarczająca.
-
jest nie na miejscu
Nie chciał urazić Ciebie, przepraszam.
Jeśli faktycznie pręt nie wystal3 z betonu więcej niż 5e ~5cm to te dospawane czerwone żebrówki nie były potrzebne INHO, ale nie zaszkodzą.
-
wiata już stoi ponad dwa lata
WIATA co stoi dwa lata jest całkiem ładna 😄
-
WIATA co stoi dwa lata jest całkiem ładna 😄
Dziękuję. Nie jest skończona, bo jak mawiał tatko "co nagle to po diable". ;) :D
-
pi***ziele nie buduje wiaty za dużo fizyki kwantowej i kłótni na forum ;)
Ed: chwila na necie i takie cos wyświetliło
-
Super projekt!
(widziałem)
Podobna do mojego "projektu", tylko sporo mniejsza na szerokość...
-
Cześć, dzięki za wszystkie odpowiedzi. Trochę mnie nie było, ale tę posianą trawę trzeba jednak kosić :D
@Nowohucianin1982 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2140)
35m2 to już prawdopodobnie jest na granicy Pozwolenia na Budowę.
Jeśli mniej niż te 35m2, to i tak jest to na Zgłoszenie.
Radzę ten temat przestudiować, by spać spokojnie
Opinia Starostwa: w związku z tym, że mam na działkę wydane warunki zabudowy (dom + budynek gospodarczy), jest to tzw. działka przeznaczona pod budownictwo mieszkaniowe. Dzięki temu mogę postawić wiatę do 50m2 bez zgłoszenia. Nie mam tego na piśmie..
Stoi to u Ciebie na 6 (7?) słupach.
Będzie 7 lub 8.
@kwita (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=23)
Na zgłoszenie, do wypełnienia dwa druki... Niestety
ZGŁOSZENIE BUDOWY OBIEKTÓW LUB WYKONANIA ROBÓT BUDOWLANYCH NIEWYMAGAJĄCYCH POZWOLENIA NA BUDOWĘ; druk Z13
OŚWIADCZENIE O POSIADANYM PRAWIE DO DYSPONOWANIA NIERUCHOMOŚCIĄ NA CELE BUDOWLANE ; druk (B-3)
Przed rozpoczęciem kopania stawu musiałem złożyć zgłoszenie robót ziemnych. Takie informacje uzyskałem w Starostwie, po złożeniu kompletu dokumentacji (operatu itd.)
W przypadku wiaty twierdzą (telefonicznie, pytałem kilku osób) tak, jak pisałem wcześniej - że nie muszę. Ponoć w zeszłym roku to się zmieniło.
@Nowohucianin1982 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2140)
Posadowienie. Nie stawiaj zamku na piasku!
[..]To jest podstawą słupa która ma sens na coś więcej niz schowek na kosiarkę i łopaty.
Pewnie głupie pytanie ale.. Czym różnią się te podstawy, oprócz otworów w innych miejscach? Grubością materiału, z którego są wykonane? Na tych z Castoramy nie podają grubości, więc niestety nie mogę porównać.
pi***ziele nie buduje wiaty za dużo fizyki kwantowej
Przez chwilę myślałem tak samo :D
Są też kotwy (podstawy słupa) typu H i tu już myślę że nie będzie wątpliwości co do wytrzymałości elementu
Cenowo też wychodzą ciekawie (~43zł na słupek 120mm)
--
Pokrycie dachu? Oczywiście tanie i trwałe. Nie mam pojęcia, co najlepiej sprawdzi się na takiej konstrukcji. Dlaczego? Są blachy faliste i trapezowe. Dachówki ceramiczne, betonowe/cementowe, płaskie, karpiówki.. litości... :D Liczę na Waszą wiedzę i podpowiedź co wyjdzie najkorzystniej, biorąc pod uwagę stosunek jakości do ceny.
Kiedy stosuje się płatew kalenicową, może zamiast niej dać belkę, a może wystarczy krokiew do krokwi? Jaki powinien być prawidłowy rozstaw krokwi w trzech podanych przypadkach?
--
Teraz trochę rysunków (dodałem stężenia poprzeczne).. Które łączenie płatwi z kleszczami jest lepsze? Drugie wydaje się prostsze do zrobienia i przy okazji wyjdzie mniej materiału.
1.
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/02f316f48e1b.png) (https://naforum.zapodaj.net/02f316f48e1b.png.html)
2.
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/0b6f25e6762a.png) (https://naforum.zapodaj.net/0b6f25e6762a.png.html)
I na koniec - podpowiedzcie proszę, jakie wymiary materiałów zastosować? Chodzi mi o przekrój słupów, krokwi, kleszczy itd.
Jeszcze raz dziękuję.
-
Na dach płyta bitumiczna Onduline - pozniej mi podziekujesz.
Mnie pi***olili ze sie stopi, ze speka, ze grad ja rozpi***oli, ze ch*j wi co ... wyszlo ze po kilku latach sie trzyma i ma wyje**ne na opinie innych.
-
Onduline mam na altance i dopiero czerwona cegła która mi spadła z 5metrów ją uszkodziła. Dziura zrobiła się. Ale po kilku latach mogę stwierdzić że dobrze się sprawdza