Autor Wątek: Kij w mrowisko dyskusji - czyli koszty budowy i możliwości na zgłoszenie do 35m2  (Przeczytany 35982 razy)

Offline Chaczins

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 969
No to sie ciesze ze sie przydaly pomysly ;). Plyte poszycia daj do samej gory, pod te "kontrlaty" a na czola krokwi, zepniesz lepiej konstrukcje dachu ze sciana.

Mowilem juz ze uwielbiam twoje pomysły? :)

Zmienilem orientacje płyt z poziomych na pionowe przy okazji.
Dodatkowa zaleta - łączenia płyt "na przekładkę", nie ma krechy miedzy płytami od podłogi do dachu, wiec sztywniej.
Dodatkowa zaleta 2 - prócz stężenia, o którym napisałeś - dodatkowo kolejna bariera "przewiewania" narożnika izolacji dachu i ściany. Super rozwiązanie.
Dodatkowa wada - wychodzi mi wysokość takiej nasuniętej płyty jakies 140 cm, wiec zostanie mi z każdej płyty odpad po 90 cm. Cóż, coś sobie z tego zagospodaruje, moze na jakieś przyszłe wiaty albo inne du*erele.

Offline sgt_raffie

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 986
    • Milmag
Bo sie zawstydze i zamkne w sobie :D. Poza tym one nie sa moje. Po prostu zostaly mi sprzedane przez iles lat przez roznych majstrow albo wyczytane w instrukcjach/speckach. A ze mam leb w ktorym zostaje sporo z tego co mi mowia lub o czym czytam to zapamietalem
Tak naprawde to Ciebie trzeba tylko nakierowac na jakies tory i zostawic bo doskonale rozumiesz procesy zachodzace w konstrukcji szkieletowej.
Slodko sie zrobilo :D

poziomych na pionowe
Nie do konca poprawne choc przy tych rozmiarach nie powinno miec to znaczenia. Chodzi o sztywnosc. Po prostu plytami w pionie spinasz mnie slupkow ze soba. Ale sprawa dyskusyjna bo w czesci stanow buildng codes jednak dopuszczaja plytownie pionowe a w czesci nie dopuszczaja argumentujac jak wyzej.

bariera "przewiewania"
Tak tak, o to w tym tez chodzi. Przy ocieplaniu pamietaj tez o kierunku welny i fragment pomiedzy krokwiami, o szerokosci sciany, traktuj jako "przedluznie" sciany i welne uloz pionowo. Ten fragment potraktuj tez jako miejsce do zrobienia zakladu wiatroizolacji sciennej z dachowa.
Pozdrawiam
Rafał J.

Offline Chaczins

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 969
Nie do konca poprawne choc przy tych rozmiarach nie powinno miec to znaczenia. Chodzi o sztywnosc. Po prostu plytami w pionie spinasz mnie slupkow ze soba. Ale sprawa dyskusyjna bo w czesci stanow buildng codes jednak dopuszczaja plytownie pionowe a w czesci nie dopuszczaja argumentujac jak wyzej.

Cenna uwaga. Dolne płtowania obróciłem i jest OK.
Problem jest z tym ponad stropem
Wrzucam dwie opcje, które są mozliwe:
2 dolne warstwy płytowania poziomo, najwyzsza - pionowo
wszystkie warstwy płytowania poziomo, z tym ze wychodzi docinka płyty 16 cm do wstawienia pomiedzy, by górne doszły na wysokosc krokwii i spieły je z budynkiem.

Które uważasz za lepsze?
Oczywiscie tą "docinke" moge wrzucić gdziekolwiek w ścianę - przy podwalinie, czy pomiędzy 1 a 2 warstwa.


Tak tak, o to w tym tez chodzi. Przy ocieplaniu pamietaj tez o kierunku welny i fragment pomiedzy krokwiami, o szerokosci sciany, traktuj jako "przedluznie" sciany i welne uloz pionowo. Ten fragment potraktuj tez jako miejsce do zrobienia zakladu wiatroizolacji sciennej z dachowa.
Si, tak bedzie właśnie :)

Offline KolA

  • Administrator
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7175
A tak na chłopski rozum to nie lepiej wariację wariantu 1 czyli płyty poziomo-pionowo-poziomo? Powinno usztywnić chyba nieco lepiej niż poziomo-poziomo-pionowo. Taki kompromis między usztywnieniem konstrukcji a wydajnością z płyt.

Offline Chaczins

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 969
A tak na chłopski rozum to nie lepiej wariację wariantu 1 czyli płyty poziomo-pionowo-poziomo? Powinno usztywnić chyba nieco lepiej niż poziomo-poziomo-pionowo. Taki kompromis między usztywnieniem konstrukcji a wydajnością z płyt.



Dorzucam wiec opcje nr 3 do rozważenia.

Offline sgt_raffie

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 986
    • Milmag
Rozwiazanie ostatnie optymalne  pod wzgledem konstrukcji. Jeszcze jedno spostrzezenie (ktore zauwazylem dopiero przy tych rzutach), ja z reguly "wyjezdzam" poszyciem na obramowke szkieletu podlogi (do samego dolu jak sie wymiary pozwalaja, przynajmniej do polowy wyskosci). To tez spina cala knstrukcje i dodatkowo oslania czola plyt podlogi przed wplywem warunkow zewnetrznych. Nie wiem jak to sie ma do Twojej wizji podwaliny, kotwienia itd ale powiem, ze roznica w sztywnosci scian spietych ze stropem plyta poszycia byla wyczowalna "recznie". Dodatkowo, ogranicza to podwiewanie.

I w temacie Twoich planow, niech Cie bogowie bronia przed przestawieniem tak szczegolowych rysunkow w zgloszeniu. Ma byc MINIMUM wymagane przez urzad. Im mniej informacji tym mniej szans, ze ktos zacznie sapac nad Twoim projektem.
 
Pozdrawiam
Rafał J.

Offline Chaczins

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 969
Rozwiazanie ostatnie optymalne  pod wzgledem konstrukcji. Jeszcze jedno spostrzezenie (ktore zauwazylem dopiero przy tych rzutach), ja z reguly "wyjezdzam" poszyciem na obramowke szkieletu podlogi (do samego dolu jak sie wymiary pozwalaja, przynajmniej do polowy wyskosci). To tez spina cala knstrukcje i dodatkowo oslania czola plyt podlogi przed wplywem warunkow zewnetrznych. Nie wiem jak to sie ma do Twojej wizji podwaliny, kotwienia itd ale powiem, ze roznica w sztywnosci scian spietych ze stropem plyta poszycia byla wyczowalna "recznie". Dodatkowo, ogranicza to podwiewanie.

I w temacie Twoich planow, niech Cie bogowie bronia przed przestawieniem tak szczegolowych rysunkow w zgloszeniu. Ma byc MINIMUM wymagane przez urzad. Im mniej informacji tym mniej szans, ze ktos zacznie sapac nad Twoim projektem.

Robię więc metode 3.

Co do zgłoszenia - u mnie nie chcą obrazków, chcą jedynie opis "zgodny z ustawą" - czyli ze parterowy budynek rekreacji indywidualnej do 35 m2 zabudowy, itp.
Nie chca nawet wymiarów wysokosci, wiec tego tez nie pisze aby nie prowokować. Ale i tak coś czuje ze bede sie bujał - jednak zasade "im mniej tym lepiej" znam.
Oczywiscie nie bedzie tez schodów, stropu - to będzie parterowy, z pozniejsza mozliwoscia adaptacji w razie potrzeby :) :) Pamietajmy o tym!


Co do konstrukcji - w sumie myślałem ze to trudne będzie na tym etapie zmienić itp, ale wystarczyło skrócić 2 rządki kratownicy o 12.5 mm, belki wzdłużne również, i wyszło bardzo dobrze. Nizej wypuścić płyt nie moge, bo z tego łączenia kratownic wyjdzie wiatroizolacja do połączenia ze ścianą.
Dojdzie jeszcze rusztowanie elewacji, które też będize pewnie na 45 x 45, wiec doda sztywności.

Będzie bunkier Pany.


Offline sgt_raffie

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 986
    • Milmag
Nizej wypuścić płyt nie moge, bo z tego łączenia kratownic wyjdzie wiatroizolacja do połączenia ze ścianą.
Bedziesz mial najszczelniejscze 35m2 po tej stronie Rio Pecos :D...a wszystko bez nawiedzonych architektow i "pasywnosci"..Zaje**scie

Dojdzie jeszcze rusztowanie elewacji,
Dokladnie, doda to sztywnosci. i to sporo. Laty pionowe kratownicy w miejscu slupkow i jak najdluzesz. Jak zepniesz krokiew z kratownica stropu taka lata to bedzie ksiazkowo.

Nagraj to jak planowales i bedzie instrukcja jak naprawde zrobic szkieletowe 35m2..trzymam kciuki..
Pozdrawiam
Rafał J.

Offline mk_kosa

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 397
a będzie można sobie te rozwiązania konstrukcyjne i projekt skopiować, znaczy walnąć plagiata normalnie?

Offline Chaczins

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 969
a będzie można sobie te rozwiązania konstrukcyjne i projekt skopiować, znaczy walnąć plagiata normalnie?

Pewnie, moge Ci podesłać aktualny plik sketchupa jak chcesz - daj znac, napisz maila na PW i wysle jako zalacznik. Warstwy konstrukcyjne(szkielet, płytowanie) juz sa "na gotowo", teraz sobie robie wykonczeniowe, instalacyjne, wiec to jest rozgrzebane.

Oczywiscie tez inna kwestia to będzie już właściwa budowa tego - zapewne wtedy jakieś problemy wyjdą, które trzeba będzie "naprostować".

Offline Chaczins

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 969
Pytanie do fachowców - szukam schematu polaczenia wentylacji mechanicznej z klimatyzatorem. Jak to wszystko spiąć w całość?

Klima z funkcją grzania i chłodzenia, na tym chce oprzeć swoje ogrzewanie całego domku.

Wentylacja mechaniczna z wymiennikiem ciepła.

Offline sgt_raffie

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 986
    • Milmag
Pytanie do fachowców - szukam schematu polaczenia wentylacji mechanicznej z klimatyzatorem. Jak to wszystko spiąć w całość?
Sam jestem bardzo ciekaw..Wentylacji nie gryzlem jeszcze ani troche.
Pozdrawiam
Rafał J.

Offline thepilator

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 132
Pytanie do fachowców - szukam schematu polaczenia wentylacji mechanicznej z klimatyzatorem. Jak to wszystko spiąć w całość?

Klima z funkcją grzania i chłodzenia, na tym chce oprzeć swoje ogrzewanie całego domku.

Wentylacja mechaniczna z wymiennikiem ciepła.

Chcesz wykorzystać kanały wentylacji mechanicznej do zrobienia klimatyzacji kanałowej? To chyba nie możliwe :) Całkowicie inne przepływy. Przykładowo na cały dom mam rekuperator 600m3/h puszczony na 40% czyli 240m3/h. A jeden klimatyzator to około 1200m3/h?
To ma sens ale jako oddzielne instalacje na osobnych kanałach

Offline Chaczins

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 969
Pytanie do fachowców - szukam schematu polaczenia wentylacji mechanicznej z klimatyzatorem. Jak to wszystko spiąć w całość?

Klima z funkcją grzania i chłodzenia, na tym chce oprzeć swoje ogrzewanie całego domku.

Wentylacja mechaniczna z wymiennikiem ciepła.

Chcesz wykorzystać kanały wentylacji mechanicznej do zrobienia klimatyzacji kanałowej? To chyba nie możliwe :) Całkowicie inne przepływy. Przykładowo na cały dom mam rekuperator 600m3/h puszczony na 40% czyli 240m3/h. A jeden klimatyzator to około 1200m3/h?
To ma sens ale jako oddzielne instalacje na osobnych kanałach

Powiem ci ze nie liczylem nic jeszcze i nie zaglebiałem sie w temat ile co przepływa, bo narazie zerkałem na schematy. Laik w tym jestem :) Dlatego dopytuje tutaj, jak to ludzie majo.

Czyli mówisz, ze najlepiej zrobic osobną rekuperacje (czyli w kuchni / lazience / na gorze gdzies czerpnie powietrza, a w pokojach nawiewy), a klimatyzacja /grzanie na osobnych kanałach?

Zastanawia mnie po prostu, czy nie będzie to jakieś błędne koło, ze klima z danego pokoju pobiera i podaje sobie ciepło / zimno, ale jednoczesnie z rekuperatorem w systemie, od razu mi to ciepło / zimno jest wyciagane.

Nie wiem totalnie jak to jest w praktyce stosowane, nie mam sie na czym wzorować. Nigdzie tez nie ma takich schematów na oddzielny system - znalazłem tylko cos takiego, ale mam mieszane odczucia. Że klimatyzator mam wpiąć aby pobierał powietrze z domu przez czerpnie i oddawał je do domu tym samym systemem co rekuperator... ale ja chce klimatyzator z pompą ciepła powietrzną, wtedy da sie to tez tak spiąć?

Mój problem wynika chyba z niedostatecznego zrozumienia działania klimy, gdzie jaki obieg powietrza jest.
W sumie jeden z ponizszych schematów ma sens - spiąć na wejscie do klimy 2 przewody, jeden ze srodka domu, drugi z rekuperatora. I wtedy ew. braki w przepływie z rekuperatora, uzupelni sobie pobraniem z domu.









https://www.pro-vent.pl/rekuperacja-klimatyzacja-jak-polaczyc/

Offline Chaczins

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 969
Wołam @sgt_raffie bo był ciekawy.
Studiowałem cały dzień dzisiaj, jak to zrobic aby było OK i sie nie narobić, no ale opcji "tanich" nie ma. Nawet na tak mały domek, liczac reku + klima z multisplitem wychodzi lekką ręką 10.000 PLN

Stwierdziłem ze najlepiej bedzie zastosowac multi-split klimatyzacje, jedna na góre - druga na dole. Centralka na zewnatrz. W scianach idą wtedy tylko przewody z czynnikiem. Klima pobiera i puszcza powietrze dookoła siebie (ew. dmuchajac po domu) wiec nie przyczynia sie do rekuperacji, co najwyzej wymusza ruch powietrza. STąd rozmieściłem split'y w okolicach nawiewników wentylacji, by nie utrudniać ruchu nawiewnik - wywiewnik, by wszystko było w znamienitym porządku.

Co do wentylacji mechanicznej - rekuperator pod schody by mi nie buczał na górze. Wymagana dla mnie wymiana powietrza (współczynnik 1.0 jest odpowiedni dla małych domów) to - 60m2 domku x 2.5 wysokosc = 150 m3 wymiany.
Najmniejsze reku maja 200 m3, wiec akurat - zostanie troche zapasu, bedize chodził na mniejszym biegu = ciszej.


Powietrze odbierać będę z :
Łazienki, Kuchni, przedpokoju, oraz znad schodów

Powietrze tłoczyć będę w:
 "salon" 2x, oraz sypialnia (x1 albo x2) + drugi pokój na poddaszu (też x1 albo x2).
To ile nawiewów zrobie w srodku uzaleznie od przepływów i obliczeń przekrojów rurek, splitów itp. Ale to potem, bo juz technikalia.

Czerpać powietrze będę na zewnątrz, wejście przez podłogę od dołu. Zrobie samodzielnie Gruntowy Wymiennik ciepła (zakopie rury wentylacyjne w ziemi, by zaczerpnięte powietrze ochładzało sie / ogrzewało idąc przez grunt). Kilka metrów rurki i trochę kopania, a efekty mogą być fajne. No i zawsze mozna to zrobic "za jakis czas", a nie od razu przy budowie domku.

Wyrzucać powietrze z domu będę też przez podłogę, rurkę puszczę gdzieś dalej od domu, w drugą stronę niż czerpnia, płytko pod ziemią przewód i grzybek na trawniku.
Możliwe że obok rury wyrzucającej przy przejściu przez strop, dam rurę wodną wchodzącą do domu - by to ciepło dodatkowe, które w jakimś małym stopniu będzie z domu wychodziło - pomagało ogrzać wpływ wody do chałupy.

Tak to wygląda na grafikach naniesione "schematowo" na sketchup. Bardziej tego dopieszczać nie ma sensu w sketchupie, bo to tylko pogląd ma być.