Kornikowo - Forum stolarskie

Inne tematy => Inne => Wątek zaczęty przez: eror1968 w 2023-03-23 | 21:42:48

Tytuł: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2023-03-23 | 21:42:48
Sobie przedłużacz spinam 3fazowy. Przewód, który kupiłem ma dwie żyły czarne, więc N-niebieski, L3- brązowy, L2 i L1 - czarne.
Podłączam zgodnie z wtyczką kabla z maszyny. Odpalam pilarkę i tarcza kręci się w tył. No to zamieniam miejscami oba czarne L1 i L2 i.... tarcza nadal w tył.
Co robię źle? Może powinienem poprzeklinać i wtedy będzie ok?
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: dzikyboo w 2023-03-23 | 21:47:42
zamień jeszcze raz... wiesz jak to jest, USB też za trzecim razem pasuje dopiero :p
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: flp w 2023-03-24 | 07:04:12
Dlaczego podłączysz je w takiej dziwnej kolejności? Podłącz brązowy jako L1. Jeśli oba czarne są czarne to oznacza jeden taśmą jako szary. Zamontuj czarny jako L2, szary jako L3. Jeśli piła dalej kręci się w złym kierunku zamień czarny z szarym. Jeśli zadziałało po ostatniej zamianie, zamień oznaczenie szarego przewodu.

Jeśli masz gdzieś na mieszane z kolorami  to zastosuj czujnik zaniku i zmiany fazy, tak na wszelki wypadek. emoji6
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: Rafikus w 2023-03-24 | 13:14:27
Ja to znam tak, że oba czarne odróżnia się przez położenie żyły w kablu.
Czarny między ochronnym i neutralnym to L1.
Brązowy to L2.
Czarny między brązowym i ochronnym to L3.
W ten sposób nie trzeba sprawdzać miernikiem który czarny trzyma się akurat w ręce.

Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2023-03-24 | 16:02:05
L3- brązowy, L2 i L1 - czarne.

nie zgadza się się z tym co powiedziałeś  później 


Ja to znam tak, że oba czarne odróżnia się przez położenie żyły w kablu.
Czarny między ochronnym i neutralnym to L1.
Brązowy to L2.
Czarny między brązowym i ochronnym to L3.

 :)
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2023-03-24 | 16:47:37
Bo to powiedziały dwie różne osoby... :D
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2023-03-24 | 17:05:54
No i bądź tu mądry, kogo słuchać jak jeden mądry a drugi... też mądry ::)
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2023-03-24 | 17:15:04
Pokaż fotę zacisków na silniku
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: flp w 2023-03-24 | 18:55:10
Słuchaj mnie, jak sobie oznaczysz przewody zgodnie z konwencją to nie będziesz się mylić. Ochrona przed zanikiem fazy też jest spoko, nie zaszkodzi jeśli nie masz.

Jeśli jest jakaś zasada odnośnie rozróżniania który czarny to który to też spoko ale ja bym i tak oznaczył aby było jednoznacznie.
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2023-03-24 | 19:16:39
Dziękuję wszystkim za podpowiedzi a the winner is....@dzikyboo emoji41.       
Okazało się, że już za pierwszym razem było ok ale nie miałem włączonego w warsztacie głównego światła, które jest stabilne a tylko lampę LED bez stabilizacji. Tak się obroty z miganiem zsynchronizowały, że było wrażenie obrotu w tył. Dodatkowo sprawę zagnatwał hamulec, który jest tak silny, że w ostatniej fazie, minimalnie buja tarczę w tył.
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: dzikyboo w 2023-03-24 | 19:44:28
Ma się te uprawnienia SEP  8)
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2023-03-24 | 19:59:17
stroboskop do cięcia piłą?  :o
Ciekawie się robi. Dawniej oświetlenie było na 24V i żarowe i bez migania.
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2023-03-24 | 20:13:35
Tanie LEDy mogą być cholernie niebezpieczne dlatego jako główne oświetlenie mam techniczne oprawy że stabilizacją.
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 2023-03-24 | 20:52:15
techniczne oprawy że stabilizacją.
coś więcej ???
o tej stabilizacji :)
a jeśli chodzi o sprawdzanie obrotów, to taki myk kiedyś uskuteczniałem :P
kawałek cienkiego kabelka w tylek(wentylator)  m) silnikowi wkładałem ::)
przeważnie wyginał się z kierunkiem obrotów ;)
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2023-03-24 | 20:58:18
Też mnie ta stabilizacja zaciekawiła. Zwłaszcza w związku z tematem wątku.
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2023-03-24 | 21:10:38
Tak mi się wydawało że czary nam jakieś wciskasz.
Jeśli silnik trójfazowy masz podłączony do zasilania i kręci się odwrotnie niż chcesz, to nie ma takiej możliwości aby po zmianie dwóch przewodów fazowych wzajemnie ze sobą silnik nie zaczął kręcić się w drugą stronę.
A kolory może i są tam jakoś ustalone, który kolor to która faza ale nie ma to żadnego znaczenia na pracę silnika. Kontrola kolejności faz jest wymagana w napędach dla których nie można dopuścić pracy w przeciwną stronę. W pilarce stołowej nic się nie stanie jeśli zakręci się przeciwnie.
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: Roger Ż w 2023-03-25 | 00:48:16
Koniec końcówów zawsze można przełożyć tarczę i ciąć od drugiej strony  :D
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-03-25 | 07:05:43
Koniec końcówów zawsze można przełożyć tarczę i ciąć od drugiej strony 
Niestety, będzie się odkręcać ???
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: flp w 2023-03-25 | 07:13:44


W pilarce stołowej nic się nie stanie jeśli zakręci się przeciwnie.

A tarcza nie poderwie deski do góry a potem pociągnie do przodu? Tak aby operator miał co napisać w wątku "Ku przestrodze"?
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: joannes w 2023-03-25 | 08:01:45
To staniesz z drugiej strony blatu, tak żebyś miał rurę z odciągu między nogami emoji1787
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2023-03-25 | 08:50:15
 m)
O czym wy tu … ?
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2023-03-25 | 08:59:20
A tarcza nie poderwie deski do góry a potem pociągnie do przodu
Słowo klucz: zakręci. Co oznacza ze jak się zakręci w przeciwną stronę to zamienisz fazy. Zakręci a nie że bedzie deski ciął w ten sposób.
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2023-03-25 | 09:10:43
O czym wy tu … ?

No o tym  by mieć osobisty odciąg

tak żebyś miał rurę z odciągu między nogami
:o ???
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2023-03-25 | 09:57:09
Raczej o rżnięciu z drugiej strony  ;D
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: flp w 2023-03-25 | 10:30:08
@krisssk dokładnie chodzi mi o wypadek spowodowany tym, że osoba tnąca nie zauważy tego w którą stronę kręci się piła. Może się tak stać, na przykład z powodu oświetlenia ledowego. Dokładnie taka sytuacja miała tu miejsce. Zabezpieczenie przed zmianą faz to koszt 60zł? W sumie dziwię się trochę, że nie jest wbudowane w piłę która kosztuje sporo więcej.

Ale ja ogólnie mam strach przed piłami, palce nie zęby - dwa razy nie rosną. emoji849
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2023-03-25 | 13:03:19
Czytam i czytam wątek i coś mi nie pasuje. Część osób pisze ze kolejność faz nie ma za bardzo znaczenia że jak już zakręci to będzie dobrze. Ja całe życie co dłubię przy warsztacie mam zdecydowanie inne odczucia można spróbować podłączyć 'na pale' i czasem się trafi ale jak jest podłączone w złej kolejności to silnik albo nie ruszy albo będzie dziwnie buczał bo fazy będą się jakby źle odpychać. A jak już się kręci dobrze tylko w zła stronę to wystarczy zamienić L1 z L3.
Jeszcze ma znaczenie podłącze na samym silniku czy jest spięty w trójkąt czy w gwiazdę mniejszy silnik ruszy odrazu na trójkąt ale większość maszyn z wałami trzeba rozpędzić najpierw gwiazda potem dopiero przełączyć na trójkąt.
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2023-03-25 | 13:09:00
Stary się jakiś robię.
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2023-03-25 | 13:23:13
Przełącznik  gwiazda-trójkąt służy do złagodzenia udaru prądu rozruchowego bezpośrednio po załączeniu zasilania. Przy połączeniu w gwiazdę ten udar jest znacznie mniejszy a rozruch łagodniejszy i bezpieczniejszy dla silnika.
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: Jonecki w 2023-03-25 | 15:39:49
N-niebieski, L3- brązowy, L2 i L1 - czarne.
A żółto-zielonego to tam nie było? Do silnika 3-faz przewód neutralny jest zbędny.
Wpina sie tylko fazy i ochronny do obudowy.
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2023-03-25 | 17:01:00
A żółto-zielonego to tam nie było?
Oczywiście, że był. z obu stron kabla :-)
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: machinm w 2023-03-25 | 17:56:01
No to zamieniam miejscami oba czarne L1 i L2 i.... tarcza nadal w tył.

A ja myślałem, ze po na obu stronach przedłużacza zamieniłeś. :)

Cytat: Jonecki w Dzisiaj o 15:39:49
A żółto-zielonego to tam nie było?
Oczywiście, że był. z obu stron kabla :-)

A podłączyłeś z obu stron? ;)
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 2023-03-26 | 04:53:54
Stary się jakiś robię.
;D
Do silnika 3-faz przewód neutralny jest zbędny.
a jak stycznika cewusia załączająca w/w silnik będzie zasilana 230V ???
albo system ochrony ,,zerowanie"
także wszyscy potrzebni... i babcia też :P
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: machinm w 2023-03-26 | 11:45:37
system ochrony ,,zerowanie"

"Zerowanie" na silniku 3-fazowym? Możesz rozwinąć myśl?
Czy ja cos źle zrozumiałem...
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 2023-03-26 | 15:39:42
Możesz rozwinąć myśl?
Można by było...czas goni do przodu, przepisy jak w kalejdoskopie się zmieniają :o
I jakby tu rzec...wyjaśniać za bardzo nie  umim ::) m)
No ale jak chcesz, będę próbował :-\
L1 -faza do silnika
L2 -faza do silnika
L3 -faza do silnika
N -na obudowę silnika jako ochrona
teraz jest inaczej, jeśli chodzi o nazewnictwo.
,,1.3.Zniknęły pojęcia i środki ochrony znane poprzednio jako: ZEROWANIE, UZIEMIENIE
OCHRONNE, SIEĆ OCHRONNA.''
no cóż w obiegu pozostały stare pojęcia, no i się używa :P
https://sep.com.pl/opracowania/opracowania_wykonywanie_pomiarow-2021.pdf
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: flp w 2023-03-26 | 15:51:58
W zależności od tego jaki masz układ sieciowy TNS (przewody L1, L2, L3, N, PE) czy TNC (przewody L1, L2, L3, PNE) powinieneś inaczej podłączać urządzenia w pierwszej klasie ochronności.

W urządzeniach o pierwszej klasie ochronności obudowa jest podłączona do zacisku urządzenia PE. Jeśli masz układ sieciowy TNS, podłączasz tam przewód PE. Jeśli nastąpi zwarcie obudowy z przewodem fazowym, zadziała wyłącznik różnicowa prądowy.

Jeśli układy sieciowy jest starego typu TNC, do zacisku PE podłącza się przewód PNE. W przypadku wystąpienia zwarcia zasilania z obudową dojdzie do przepalenia bezpiecznika / zadziałania wyłącznika nadprądowego (co tam masz). I w ten sposób realizowana jest ochrona przed porażeniem.
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: machinm w 2023-03-26 | 15:54:13
N -na obudowę silnika jako ochrona

PEN lub PE

teraz jest inaczej, jeśli chodzi o nazewnictwo.

Masz racje i to jest czasami przekleństwo w "komunikacji międzypokoleniowej".
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: machinm w 2023-03-26 | 16:02:56
Jeśli układy sieciowy jest starego typu TNC, do zacisku PE podłącza się przewód PNE. W przypadku wystąpienia zwarcia zasilania z obudową dojdzie do przepalenia bezpiecznika / zadziałania wyłącznika nadprądowego (co tam masz). I w ten sposób realizowana jest ochrona przed porażeniem.

Tylko, że w tym przypadku należy pamiętać o doborze odpowiedniej wartości zabezpieczenia.
Tytuł: Odp: Kolejność faz we wtyczce 3 fazowej
Wiadomość wysłana przez: gegu w 2023-04-06 | 08:14:33
I chrakterystyce zabezpieczenia i impedancji pętli zwarcia. Czuwaj  :P