Kornikowo - Forum stolarskie

Drewno lite => Jak pozyskiwać, przechowywać i zabezpieczać drewno => Wątek zaczęty przez: oldgringo w 2020-07-06 | 09:59:30

Tytuł: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2020-07-06 | 09:59:30
Siemka,
co będzie lepsze/trwalsze do budowy domku narzędziowego, a także dość sporej altany albo i dwóch altan. Modrzew syberyjski, czy drewno KVH? Będę wszystko malował ciemną farbą kryjącą, więc usłojenie, a także wady drewna nie mają znaczenia.
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-07-06 | 11:24:35
Kvh to drewno konstrukcyjne stosowane wewnątrz, bierz modrzew (albo jak znajdziesz to robinię)
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2020-07-06 | 12:42:07
No właśnie coś mi tak się zdawało, że modrzew. Senkju.
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: zamator w 2020-07-06 | 17:28:54
A dlaczego nie świerk, sosna...?
Konstrukcyjne też może być na zewnątrz
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: kordi w 2021-02-06 | 10:24:11
Planuję zrobić altanę z modrzewia, ale belki i krokwie będą mi cięli niedługo ze świeżego drzewa, bo podsuszonego nigdzie nie ma w okolicy. Chcę stawiać konstrukcję za jakieś 2-3 miesiące żeby chociaż trochę to drewno podeschło.
I teraz pytanie co ze struganiem, bo przekrojów 16/20 nie jestem w stanie ogarnąć w domowych warunkach, a tartak struga w dobrych pieniądzach. Nie będzie to bardziej pracowało po przestruganiu podczas podsuszania? Podpowiedzcie, bo nie uśmiecha mi się potem kombinować co zrobić z bananowymi belkami ;)
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: acc w 2021-02-06 | 12:41:48
Ja wiatę ok 3x6m robiłem z KVH - ale moje przekroje to 6x12 na krokwie i 12x12 na belki. Belki kupowałem w odcinkach po 8mb. Jest już czterostronnie strugane.

A jak wielką chcesz robić altanę że potrzebujesz przekrój aż 16x20 ???
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: kordi w 2021-02-06 | 14:07:49
Źle napisałem, nie altanę tylko pergolę będę robił.
Po długości 6,5 m, szeroka na 4 m. Tylko nie mogę rozłożyć równomiernie słupów i między jednym skrajnym a środkowym będzie ok 4,5 metra odstępu. Stąd takie przekroje bo boję się ugięcia belki, chociaż pierwotnie zakładałem 16x16 i nie wiem czy nie skończy się na tym. Słupy też 16x16, a krokwie zakładam 8x16. Oczywiście to przekroje przed struganiem. Przykrycie lekkie z wikliny, zdejmowanej na zimę żeby nam światła nie zabierała.
Myślisz że przesadzam z przekrojami?
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2021-02-06 | 14:40:14
Źle napisałem, nie altanę tylko pergolę będę robił.

ale na pewno będzie to pergola ?  i grubości w cm podajesz ?
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: kordi w 2021-02-06 | 15:09:47
Hehe, na pewno pergola-zacienienie tarasu i na pewno przekroje w cm 8)
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: acc w 2021-02-06 | 17:02:03
Co do wymiarów to nie pomogę - najlepiej jakby wypowiedział się jakiś konstruktor, ewentualnie podpatrz gotowe projekty. Ale mi się wydaje że Twoje przekroje to grubo za grubo. Taką belkę 16x16x6,5mb to w trzech chłopa będziesz musiał podnosić aby osadzić ją u góry na słupach. Ja miałem belkę 12x12x5.12m i samemu było ją w garażu ciężko obracać do obróbki.

Inny aspekt to jak to będzie wyglądać - widziałeś na żywo konstrukcję ze słupami 16x16? I nie chodzi mi o samo drewno na składzie, tylko gotową konstrukcję. Jak dla mnie to bardzo masywne. Moja wiata zapewne z przekrojami 10x10 by spokojnie starczyła, ale 12x12 bardziej mi odpowiadało wizualnie bo takie przekroje mam w domu i chciałem aby było spójne.

Gdybyś kupił KVH, to nic nie musisz strugać - nie robisz mebli do domu że potrzebujesz dokładności <1mm. Owszem, gotowe KHV nie jest idealnie proste, ale przy takich długościach spokojnie nagniesz przy skręcaniu.

Te wiszące 4,5mb bez podpory brzmi nieciekawie - ja bym pewnie dążył do delikatnej zmiany projektu. U siebie rozstaw między słupami mam 256cm. To będzie od strony domu? Bo jak tak, to możesz rozważyć przykręcenie do budynku.

Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: kordi w 2021-02-06 | 21:22:23
KVH odpada bo ma być modrzew, z Szefową się nie dyskutuje hehe
Nie ukrywam że inspiruję się Selerową robotą:
https://kornikowo.pl/krok-po-kroku/selerowy-ogrod-zimowy/165/

I Seler mimo że kupił suszone drewno to i tak po niedługim czasie mu je trochę pokręciło.

Więc wracam do pierwotnego pytania- kupić teraz na tartaku mokre i wystrugane żeby trochę podeschło i liczyć się z tym że je pokręci, czy lecieć z tematem jak górale i zrobić to z mokrego drewna?
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: kordi w 2021-02-08 | 12:30:03
Nikt nic?
Poprosiłem znajomego żeby mi przeliczył przekroje i stykną słupy i belki 14x14 i krokwie 6x12. Konstrukcja będzie z zastrzałami i na tym najdłuższym odcinku będzie ok 3,5 m. Krokwie w rozstawie co 80 cm. Nic nie powinno się uginać.
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-02-08 | 13:05:13
czy lecieć z tematem jak górale i zrobić to z mokrego
to tylko tak prosto wygląda, Łukasz Giergasz robił krzesło z mokrego materiału tyle, że nie z pierwszego lepszego kawałka
jeżeli czujesz się na siłach zaplanować jak zapracuje drewno to nie ma przeciwwskazań, nie zgadzam się z ogólna opinią, że drewno zawsze zapracuje nieprzewidywalnie
całe wieki ludzie pracowali z drewnem bo innego budulca nie znali, tak jak umieli wykorzystywać drewno suche, półsuche tak umieli wykorzystać drewno mokre (niedawno był gdzieś na forum wrzucony film o ręcznym wykonywaniu elementów uprzęży konnych z mokrego drewna), budowali domy, drogi mosty i wszystko co potrzebowali z materiałów które mieli a mokrego było zawsze więcej,
są np. gatunki, których po wyschnięciu nie sposób obrać np. lilak pospolity, zresztą przykładów jest wiele

więc.... jeżeli czujesz się na siłach......  albo kup sucha tarcicę i rób jak większość       
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2021-02-08 | 13:32:20
Pytanie zadałeś proste ale odpowiedz już taka prosta nie jest.
Bo.......Co to znaczy trochę przesuszyć?. Jak będziesz suszył ze 2-3 miesiące tak rzucone na kupę to na pewno powygina mimo krótkiego okresu suszenia. Jak złożysz odpowiednio, poprzekładasz, zepniesz pasami jeszcze to przesuszenie nie spowoduje aż takich wygięć, deformacji, wyginania.
Reasumując.
Jak masz kupić i jak to nazywasz trochę przesuszyć tak pi*******ęte na kupę to lepiej robić z całkiem mokrego.
Jak masz kupić i jak to nazywasz przesuszyć w ten sposób, że będzie prawidłowo poukładane, poprzekłądane, w przewiewnym miejscu, nie wilgotnym, zamalowane będą sztorce i jeszcze spięte pasami to wtedy ma sens.
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: kordi w 2021-02-08 | 15:08:47
Dzięki za info!
Jeżeli kupię teraz to oczywiście że będzie poukładane jak należy, zależy mi na tym żeby zrobić to jak najlepiej.
Czyli kupić już strugane, dobrze poukładać i podsuszyć, tak?
A sztorce czym zamalować? Gdzieś spotkałem się z informacją, że może być nawet izolacją przeciwwilgociową typu izohan itp, prawda to?
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2021-02-08 | 15:27:34
Prawda. Byle czym aby tylko zapaprać bo przez sztorce szybciej wilgoć wyłazi i suszenie nie jest równomierne plus pękanie.
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-05-16 | 21:59:03
Elo, muszę odświeżyć temat, bo dopiero teraz zabieram się za projekt  :)
Jakie drewno lepsze na zewnątrz, do malowania kryjącego słoje? Modrzew syberyjski czy nasz, rzymsko-katolicki impregnowany świerk? Dodam, że ten świerk tańszy od modrzewia o jakieś 20-25%.
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2021-05-16 | 23:13:15
Świerka weź :) Jak ma być malowane to przy modrzewiu zawsze będzie ryzyko że Ci żywica gdzieś na słońcu wylezie. A świerk tani,lekki i dobrze się maluje czymkolwiek :)
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: domnaniebiesko w 2021-05-17 | 07:11:42
Też byłem ciekaw odpowiedzi, bo teoria, np. https://www.itd.poznan.pl/pl/vademecum/swierk, wskazuje niską odporność świerka. Ale jak zaimpregnowany i zapaćkany, to wygrywa ceną i lepszym zachowaniem.
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-05-17 | 07:35:32
modrzew jest bardziej odporny. dluzej bedzie gnil ;D

wszyscy sie podniecali a wyszlo tak.
najszybciej leci jodla
potem swierk
potem sosna
na szarym koncu leci modrzew
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2021-05-17 | 08:00:14
Więc tak. Wszystkie gatunki są w czymś lepsze w czymś gorsze emoji14 zaczynając od najpopularniejszej sosny wbrew obiegowej opini dobrze nadaje się na takie konstrukcje, ma sporo żywicy dzięki czemu jest odporna na warunki atmosferyczne po zaimpregnowaniu dobrze się sprawuje dziesiątki lat w takich altanach.
Świerk i jodła to podobne gatunki, bardziej sprężyste i kruche mają drobne wypadające sęki po pomalowaniu kryjącym będzie ładna powierzchnia bo nie będzie się lala z nich żywica.
Modrzew jest bardzo bardzo wytrzymalym gatunkiem zarówno pod względem konstrukcyjnym jak i na odporności na warunki, domu, kościoły drewniane impregnowane jedynie jakimiś solankami stoją po 500lat. Jednak jest dosyć żywiczny i przy malowaniu farba kryjąca  nawet po zastosowaniu gruntów raczej wyjdzie żywica jak przy sośnie ;)
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2021-05-17 | 21:28:05
Brałbym sosnę lub modrzew.
Oba lubią zapłakać.
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: PatB w 2022-07-18 | 15:11:13
Podpytam o modrzew - zakładając że ładnie ułożony, poprzekładany - ile dać mu czasu żeby się poskręcał? Mam modrzew z zimowego cięcia, przetarty wiosną, chciałbym zimą (początek roku) coś z niego robić, pytanie czy to wystarczy, czy dłużej powinien poleżeć?
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2022-07-18 | 17:00:10
na powietrzu to  średnio  powinien  leżeć  tyle lat ile  cm gruby. Lub suszarnia przed pracami
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: PatB w 2022-07-18 | 18:00:09
na powietrzu to  średnio  powinien  leżeć  tyle lat ile  cm gruby. Lub suszarnia przed pracami
Modrzew też? Takie historie to o dębie i owszem, że cm na rok, ale modrzew?

Trochę się zastanawiam jak to kiedyś budowali, mam bale 40x40 nawet na większe części, słupy będą finalnie ok. 23x23 - przecież to nie będzie 20 czy 40 lat leżeć. Z tego co mi mówili to jest przetarte z naddatkiem ładnym żeby poskręcało, skręcone znów do wymiarów i niby można robić... hmmm to takie info od cieśli co głównie w modrzewiu robi, ale się z nim rozstałem i szukam info co z tym fantem zrobić...
Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2022-07-18 | 20:16:45
coś z niego robić, pytanie czy to wystarczy, czy dłużej powinien poleżeć?

Nie  dziw  się  kolego na moją odpowiedź .

Przeczytaj jeszcze raz wyżej jak zadałeś pytanie . Skąd  ja mam wiedzieć co Ty z tego modrzewia   chcesz robić ?  Pytanie mało precyzyjne ,to i ogólna odpowiedź  :)


Tytuł: Odp: Architektura ogrodowa - jakie drewno
Wiadomość wysłana przez: PatB w 2022-07-18 | 21:53:11
Jak na modrzew przystało, na zewnątrz. Ma z tego powstać złączona z domem, zadaszona wiata grillowa. Część domu de facto złączona w L’kę z częścią murowaną. Kolejne plany na modrzew to wiata garażowa. Wszystko z dość grubych elementów, słupy po wyrobieniu 22-23 w kwadracie.