Autor Wątek: Dębowy blat  (Przeczytany 4345 razy)

Offline Coco

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 377
Dębowy blat
« dnia: 2023-01-22 | 00:12:52 »
Hey, przymierzam sie do mojej pierwszej klejonki. Zastanawiam sie ile średnio wychodzi wam potrzebnej tarcicy na blat dębowy, stol chcial bym zrobic 220 x 90 cm gruby na 4 cm.
Ile mial bym kupic tarcicy? na ogloszeniach sprzedaja to na m3 pojecia nie mam jak to przeliczyc żeby oszacować koszt materialu. Pewnie da sie kupic pojedyncze dechy ? Ale czy podpowie mi ktoś sredni koszt materialu na taki bedowy blat ?

Offline jaworek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2470
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #1 dnia: 2023-01-22 | 00:16:24 »
Z lekcji matematyki uciekałeś ?

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2937
  • I sikalafą
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #2 dnia: 2023-01-22 | 00:24:36 »
Zależy z jak szerokich elementów/lameli chcesz kleić. No i jaka jakość, pryma-sort czy tzw rustic, czyli czy ważne usłojenie i brak sęków, czy wszystko jedno. Jak ma być Francja elegancja, to musisz wybrać odpowiedni materiał. Ja zwykle kupuję dwa razy więcej nieobrzynanej tarcicy, niż powierzchnia docelowa.
Musisz kupić dwucalówkę, czyli 52mm grubości. Długości przynajmniej 250cm. Ile sztuk zależy od szerokości lamel.

Offline Coco

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 377
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #3 dnia: 2023-01-22 | 15:00:25 »
Zależy z jak szerokich elementów/lameli chcesz kleić

Tak wiec
Na caly drewniany stół nogi 10x10  220x90x4 zamowie 5m2 tarcicy debowej

Blat
Dlugosc 220
Grubosc 4 cm
Szerokosc okolo 90 cm

Nogi 10x10 cm x 75 cm

Zamowie tarcice
Szerokosc 25-35 cm
Długość 250 cm
Grubosc 5 cm

I liczyc to tak

2.5x0.052x5=0,65m3
Czyli jak metr sześcienny jest po 3000 zł to 0,65m2 kosztowac bedzie 1950 zl

Czy dobrze to rozkminilem ?
Lamelki chcę zrobic 8x4 cm

Offline Drevutnia

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1495
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #4 dnia: 2023-01-22 | 15:38:06 »
Zakładam, że policzyłeś sobie, że ma to być 5 mkw, więc tego nie liczę.

Jedna deska, uśredniona do 30 cm szerokości, ma 0,3x2,5=0,75 mkw. Czyli żeby było 5 mkw takich desek musisz mieć 5/0,75=6,6 sztuk. Liczmy 7.

Tarcica napisałeś 5 cm grubości, ale w wyliczeniach widzę 52 mm, zgadza się? Więc 7x0,75x0,052=0,273 m3.

Czyli koszt znacznie mniejszy, bo 0,273x3000=819 cebulionów.

A teraz w nagrodę powiedz, skąd masz suchy dąb za 3 koła. :) Bo cena nie wskazuje na suchy, ale zakładam, że wiesz, że musi być po suszarni. :)

Offline Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10229
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #5 dnia: 2023-01-22 | 16:22:54 »
jeśli chcesz mieć blat długi 220cm to 2,5m tarcica długości może być krótka, pamiętaj że końce będą popękane i musisz z obu stron je odciąć jako odpad, który może kiedyś wykorzystasz w mniejszych projektach ale nie do tego blatu. Lepiej kupić 3m długości lub jeśli chcesz troszke przyoszczędzić to 5m i przeciąć na pół, wtedy odpad będziesz miał z jednej strony.
Jak liczyć ?
długość x szerokość x grubość

docelowo chcesz mieć 2,2m x 0,9m x 0,05m to jest 0,099 m3/kubika  w zaokrągleniu 0,1 m3

ale to jest gotowego wyrobu, twojego samego blatu tyle wyjdzie, dodając do tego odpad to tarcicy potrzebujesz minimum 0,2m3 na sam blat

pamiętaj że w dębinie połowa tego co kupisz pójdzie jako odpad (10mm z grubości to już jest 20% odpadu, do tego odetniesz biel, pęknięcia, rdzeń jeśli deska będzie rdzeniowa) ogólnie musisz liczyć  że 50% tarcicy to odpad nie licząc oczywiście odciętych końców.
Pamiętaj też że kupując tarcice lepiej wybierać szerokie dechy, raz że będą to deski bliżej rdzenia więc będą stabilniejsze, po drugie z szerokiej dech masz mniej odpady procentowo i łatwiej wykroić lepsze deski,
dla przykłady z deski 25cm szerokości odlicz 5cm bieli i nierówności z każdej strony to już tracisz 10cm, dobrego w teorii zostanie 15, więc zostaje Ci 60% dobrego,  z deski dwa razy szerszej czyli z 50 cm ocinasz tak samo biel czyli 2x5cm więc tracisz 10cm ale dobrego jest 40cm,  więc 80% dobrego zostaje  , im szersza deska tym więcej dobrego a mniej strat,  teoretycznie ;)

Nogi będziesz musiał kleić z 3 warstw więc na nogę potrzebujesz 10 cm x 75 cm x 3,4cm 12 szt  (3 warstwy x 4 nogi)  czyli znów gotowego wychodzi prawie 0,05 m3 więc tarcicy potrzeba około 0,1 m3

nogi + blat   0,2+0,1 = 0,3 m3 tyle tarcicy potrzebujesz przy cenie 3000 za m3 wychodzi ok 900 zł

i ponowię pytanie Drewutni bo mi się również nie wydaje żeby był to materiał po suszarni w tej cenie, aczkolwiek znalazłeś może kurę znoszącą złote jaja, znaczy suchą dębinę w zaje**stej nierealnej cenie :)

A teraz w nagrodę powiedz, skąd masz suchy dąb za 3 koła.  Bo cena nie wskazuje na suchy, ale zakładam, że wiesz, że musi być po suszarni.
« Ostatnia zmiana: 2023-01-22 | 16:25:30 wysłana przez Mery »

Offline Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10229
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #6 dnia: 2023-01-22 | 16:27:15 »
jeszcze jedno, blat i nogi planujesz, ale w jaki sposób chcesz to połączyć aby było stabilnie i nie pracowało ?
przydałaby się oskrzynia co powoduje kolejne potrzeby materiału ;)

Offline Coco

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 377
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #7 dnia: 2023-01-22 | 16:35:40 »
Zakładam, że policzyłeś sobie, że ma to być 5 mkw, więc tego nie liczę.
No to sobie oszacowalem bo nie umiem tego policzyc, dopiero pierwszy raz w życiu będę coś takiego robil i zakladam że starczy 5mkw na taki stół.  A co do wyliczen to wynika ze chcial mnie naciagnac typek z olx

Bo pytalem o cyt.


Ja -Dzien dobry poszukuje okolo 5m2 tarcicy debowej
Dlugosc 2,5m
Grubosc 5 cm
Szerokosc okolo 30 cm
Cz posiada Pan taką, w jakim gatunku i po ile ?
Pozdrawiam

On - Witam tak mam taka w 1 gatunku 3000zl

Ja - A ile wyjdzie do zaplaty za 5m2 ?

On - 2.5x0.052x5

Ja - 1950 ?

On - Tak

A wiec dziekuje ci za dokończenie i rozwinięcie tego wzoru do wyliczeń. A czy poprawnie oszcoalem potrzebna ilość?

W sumie to myslalem ze ma po suszarni ale nie widze tego w opisie





Napisz wiadomość...

Offline Coco

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 377
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #8 dnia: 2023-01-22 | 16:46:16 »
jeszcze jedno, blat i nogi planujesz, ale w jaki sposób chcesz to połączyć aby było stabilnie i nie pracowało ?
przydałaby się oskrzynia co powoduje kolejne potrzeby materiału ;)

No tak oskrzynia oczywiscie też będzie, uczę sie z waszych filmow i planuje zrobic tak jak pokazywal ARGO w jednym ze swoich filmow pt. Jak zrobic lity debowy stół

Mam nadzieje ze zona bedzie zadowolona ;) jak nie wyjdzie to potnę na opal i zrobie jeszcze raz aż sie nauczę

Offline Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10229
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #9 dnia: 2023-01-22 | 17:03:23 »
co ma nie wyjść ? nawet jak będzie nie idealny to będzie Twój, satysfakcja z własnoręcznego stołu bezcenna, ilu Twoich znajomych ma stoły własnoręcznie zrobione ?

Offline Drevutnia

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1495
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #10 dnia: 2023-01-22 | 17:46:50 »
Mery bardzo ładnie Ci to wyliczył i świetnie podpowiedział. Najlepiej obejrzeć tarcicę i sprawdzić, jak daleko idą pęknięcia. Bo możesz trafić na niepopękaną, jeśli była odpowiednio zabezpieczona przed układaniem w sztaple, ale to rzadkość. Poza tym jeśli jest nieobrzynana, to pamiętaj, że trzeba ją odpowiednio mierzyć, na pewno nie po szerszej stronie. :) Czyli bez oflisu. Jeśli ktoś próbuje Ci mierzyć dechy z oflisem, to zwyczajnie chce Cię oszukać. Przy zakupach się nie spiesz, tylko dokładnie oszacuj, czy kupowanego zateriału wystarczy na Twoje potrzeby. I lepiej bierz z zapasem, żebyś nie został na lodzie jak coś Ci nie wyjdzie. Mery wyliczył Ci materiał razy dwa, bo ok. połowa to odpad i całkowicie się zgadzam, ale to nie uwzględnia sytuacji, w której np. popełnisz błąd, źle zmierzysz i zmarnujesz kawałek dechy albo po struganiu się okaże, że jest brzydka/uszkodzona i nie do wykorzystania. Zapasu nie musi być dużo, ale przy takim stole wziąłbym chociaż jedną albo dwie dechy extra. Najwyżej zostaną do następnego projektu.

No i jeszcze zastanowiło mnie (skoro to pierwszy raz) jak będziesz ten materiał obrabiał, jakimi maszynami dysponujesz. Bo najlepiej przydałaby Ci się wyrówniarka, grubościówka, oczywiście piła - stołowa, zagłębiarka albo tarczowa, ściski. Ułatwiłby Ci życie jakiś sprzęt do połączeń - np. lamelownica albo coś podobnego, żeby Ci blat nie sklawiszował przy klejeniu. Oczywiście można to wszystko zrobić narzędziami ręcznymi, ale podejrzewam, że nie idziesz w tę stronę. :)

Podpinam się też pod to, że to będzie Twój wyrób, tylko Twój. I nawet jak będzie miał niedoskonałości, jest to część Twojej historii i nauki, bo gwarantuję Ci, że drugi zrobisz już trochę inaczej. Działaj, trzymam kciuki i czekam na prezentację. Nawet, jeśli nie będziesz do końca zadowolony. :)

Offline Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10229
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #11 dnia: 2023-01-22 | 18:03:37 »
A co do wyliczen to wynika ze chcial mnie naciagnac typek z olx

Bo pytalem o cyt.


Ja -Dzien dobry poszukuje okolo 5m2 tarcicy debowej
Dlugosc 2,5m
Grubosc 5 cm
Szerokosc okolo 30 cm
Cz posiada Pan taką, w jakim gatunku i po ile ?
Pozdrawiam

On - Witam tak mam taka w 1 gatunku 3000zl

Ja - A ile wyjdzie do zaplaty za 5m2 ?

On - 2.5x0.052x5

Ja - 1950 ?

On - Tak

wcale nie chciał Cię oszukać, z tego co napisałeś mu tak z tego wynika że do zapłaty masz 1950 zł, po prostu źle mu napisałeś ile potrzebujesz !!!
Po pierwsze gościu tarcicie sprzedaje na metry sześcienne/kubiki więc tego powinnieneś się trzymać bo tak się liczy tarcicę, Ty mu zadałeś pytanie dziwnie, bo pytasz o metry kwadratowe a za chwilę i to błędnie podajesz wymiary do wyliczenia nie metrów kwadratowych tylko sześciennych i nie wiem skąd Ci się wzięło te 5 ?
2,5 to długość
0,52 to grubość
a 5 ? szerokość ? 5metrów szerokości ? skoro tak to już 2,5długości x 5 szerokości to masz 12,5 metra kwadratowego a nie 5 jak się pytałeś w zapytaniu ?  Po prostu namieszałeś w pytaniu ;)

jeszcze raz prosto ;)
potrzebujesz 2,5 długie, stół ma mieć 0,9 m szerokości  to wychodzi 2,25 metra kwadratowego biorąc pod uwagę że potrzebujesz dwa razy więcej bo połowa to odpad więc potrzebujesz 4,5 metra kwadratowego, teraz to mnożysz przez grubość x 0,052 i wychodzi 0,234 metra sześciennego

metry kwadratowe obliczasz szerokość razy długość
metry sześcienne obliczasz szerokość razy długość razy grubość/wysokość

zawsze trzymaj się jednej jednostki, w przypadku tarcicy to jest 1 m3 i wszystko przeliczaj do tego, jeśli chcesz 50 cm to nie piszesz 50 cm tylko 0,5m   jeśli masz na myśli 5 cm grubości to piszesz/mówisz/ i liczysz jako 0,05m
« Ostatnia zmiana: 2023-01-22 | 18:06:30 wysłana przez Mery »

Offline piotr.pzn

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 840
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #12 dnia: 2023-01-22 | 18:22:46 »
A ja bym jeszcze sugerował, że jeśli wcześniej nie bawiłeś się w obróbkę litego drewna to może warto się zastanowić, czy nie spróbować sobie najpierw wykonać np stolika kawowego, deski do krojenia, jakiś drewnianych przedmiotów itd.
Jasne, że wszystko jest do ogarnięcia i tak jak Mery napisał, lepszy czy gorszy, ale na pewno jakiś ten stół wyjdzie i będzie stał, satysfakcja zostanie. Ale tak duży blat czy stół w ogóle, akurat nie jest łatwym projektem. Łatwo ulec magii youtuba, często prosta forma sugeruje, że wykonanie też powinno być proste, a diabeł tkwi w szczegółach, niewidocznych na ekranie. Choćby struganie tak długich desek na konkretny wymiar wymaga trochę wprawy, czy później klejenie tego, w amatorskich warunkach, bez prasy - w pełni wykonalne, ale jednak wymaga jakiejś wprawy.
Może powiecie, że przyszedł pan Maruda, ale tak to widzę z perspektywy kogoś, kto sam dwa lata temu nie do końca rozróżniał strugarkę od strugnicy.
Yeah, well, you know, that’s just, like, your opinion, man.

Offline Coco

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 377
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #13 dnia: 2023-01-22 | 19:39:38 »
Pamiętaj też że kupując tarcice lepiej wybierać szerokie dechy, raz że będą to deski bliżej rdzenia więc będą stabilniejsze, po drugie z szerokiej dech masz mniej odpady procentowo i łatwiej wykroić lepsze deski,
dla przykłady z deski 25cm szerokości odlicz 5cm bieli i nierówności z każdej strony to już tracisz 10cm, dobrego w teorii zostanie 15, więc zostaje Ci 60% dobrego,  z deski dwa razy szerszej czyli z 50 cm ocinasz tak samo biel czyli 2x5cm więc tracisz 10cm ale dobrego jest 40cm,  więc 80% dobrego zostaje  , im szersza deska tym więcej dobrego a mniej strat,  teoretycznie

Bardzo dobra rada plus to żeby kupić dlugie na pięć metrow, wtedy po rozcieciu 2 konce będą bez odpadu. Wielce Ci dziekuje

Offline Coco

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 377
Odp: Dębowy blat
« Odpowiedź #14 dnia: 2023-01-22 | 19:47:50 »
5 ? szerokość ? 5metrów szerokości ? skoro tak to już 2,5długości x 5 szerokości to masz 12,5 metra kwadratowego a nie 5 jak się pytałeś w zapytaniu ?  Po prostu namieszałeś w pytaniu
Nie mam pojecia skad tam pojawila sie ta liczba 5 bo to on ją podał. Ale juz troche ogarniam jak to przeliczać. Pojecia nie mialem jak się za te obliczenia zabrać. I dziekuje za wasze cenne dla mnie wskazówki