Kornikowo - Forum stolarskie

Drewno lite => Jak pozyskiwać, przechowywać i zabezpieczać drewno => Wątek zaczęty przez: emes83 w 2021-08-13 | 18:19:40

Tytuł: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: emes83 w 2021-08-13 | 18:19:40
Szukam, szukam i nie mogę sobie z tym tematem poradzić.

Cześć i czołem.
Słuchajcie mam poszukuje informacji o tarcicy, właściwie każdych materiałów począwszy od zamachu na drzewo w lesie, po rozcinanie, suszecie/sezonowanie, przechowywanie po suszarce przemysłowej, ugrzązłem i nic na rynku nie mogę znaleźć - jak mi tutaj ktoś pomoże (to mój nadrzędny problem to byłbym wdzieczny) - jestem w stanie zapłacić za jakiś kompleksowy kurs z tej dziedziny.

I tak, mam kilka m3 tarcicy dębowej (różnej grubości) o długości średnio 4-4,5m (leży dwa lata, pod daszkiem, poprzekładana), na jesieni musze się zająć tym tematem i to przenieść w inne miejsce (obecna miejscówka jest do likwidacji), w związku z tym mam kilka pytań od stanu faktycznego.

1) Czy lepiej je przełożyć w całości (po długości) w nowe miejsce?
2) Czy pociąc na kawałki które będe w przyszłości potrzebował - myślę tutaj o czymś co maksymalnie ma 2,5m - przy czym już zakładam że 0,5m odrzucę + zabezpieczenie sztorców i dalsze sezonowanie.
3) Chcę zacząć powoli różne projekty z tego drewna, czy przesuszyć całość i później brać do projektów?
4) Jak przesuszyć to czy oddać do suszarni pocięte kawałki (np. na stoły/blaty/półki potrzebuje kawałków krótszych, na łóżka dłuższych) czy pociać na różne kawałki, czy suszyć jak najdłuższe i tak przechowywać?
5) Suszyć tyle co potrzebuje z zapasem i dobierać z "sezonowanego"? - to hobbystyczna praca nie zarobkowa.

Czy na forum(sam nie mogę znaleźć) jest jakiś wątek jak podejść kompleksowo do tarcicy, od pocięcia w tartaku, korowania, do sezonowania, suszenia, długości itp?

emes
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2021-08-13 | 21:24:54
@Karol Kopeć (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2274)

Wydał 3 tomy fajnych prac , z tego co pamiętam w 2 tomie masz o suszeniu 
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: emes83 w 2021-08-13 | 21:31:00
@Karol Kopeć (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2274)

Wydał 3 tomy fajnych prac , z tego co pamiętam w 2 tomie masz o suszeniu 
Tak, wiem, nie do dostania, pisałem tez do Karola, na razie nakładu nie ma dla tomu drugiego.
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2021-08-13 | 21:39:51
II tom będzie we wrześniu. Zbieram kasę na dodruk.

To projekt bez sponsorów i reklam, dlatego jest jak jest. 
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: emes83 w 2021-08-13 | 21:55:56
II tom będzie we wrześniu. Zbieram kasę na dodruk.

To projekt bez sponsorów i reklam, dlatego jest jak jest.
Dziekuje za informacje, na pewno jeden wezmę!

W międzyczasie czy ktoś powyżej moze pomoc? Jak to rozwiązać najlepiej?
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-08-13 | 23:02:04
Moim zdaniem , drewno dać  wszystkie  do suszarni jak  najdłuższe ,  najlepiej  w czasie kiedy chciał byś  z niego coś  robić . Nie przecinaj za wcześnie na krótkie  elementy  ,bo plany się zmienią i co wtedy .
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: emes83 w 2021-08-14 | 06:10:55
Moim zdaniem , drewno dać  wszystkie  do suszarni jak  najdłuższe ,  najlepiej  w czasie kiedy chciał byś  z niego coś  robić . Nie przecinaj za wcześnie na krótkie  elementy  ,bo plany się zmienią i co wtedy .
Dać wszystko nawet jak będę je wykorzystywał przez następne 3-4 lata?

II tom będzie we wrześniu. Zbieram kasę na dodruk.

To projekt bez sponsorów i reklam, dlatego jest jak jest. 
A nie myślałeś aby to wydać w formie elektronicznej? Nawet w cenie takiej jak papierowa? Masz to zredagowane także to powinno być dość szybkie i w miarę tanie.

A z drugiej strony może z mi ustępstwa dziedzictwa narodowego da się coś uzyskać.
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2021-08-14 | 09:06:01
Drewno przyjmuje wilgotność równoważną względem powietrza w otoczeniu.
Dwuletnie deski pod przykryciem mogą mieć około 15% w lecie a zimą  około 18-22% i tak w kółko rok za rokiem.
Wysuszona  w suszarni tarcica składowana na wolnym powietrzu pod zadaszeniem nabierze wilgoci w zimie do 18-22%.
Trzeba ją trzymać w pomieszczeniu (w zimie oczywiście pomieszczeniu ogrzewanym).  Więc jak wysuszysz w suszarni a potem będziesz składował dłuższy czas w warunkach, które podniosą wilgotność drewna ( pod jabłonką :) ), to szkoda suszyć.

Suszy się możliwie długie elementy, co zmniejsza straty na pękania czołowe. Suszenie krótkich łat wykonuje się w przemyśle przy specjalnych programach suszenia oraz zamalowywaniu końców łat gaczem parafinowym.

Wersja elektroniczna kosztuje tyle samo co papierowa - koszty oprogramowania znakującego. Do tego trzeba ten program kupić za koszyk monet, a potem modlić się, żeby ktoś te książki kupił. W Polsce książki techniczne sprzedają się w nakładach 100-300 sztuk......przez 2-10 lat .....

Teraz mam trzy osoby zapisane/zainteresowane zakupem tomu II , a wydrukować muszę przynajmniej 50.
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Marizus w 2021-08-14 | 10:17:00
Teraz już 4, chętnie kupię 3 tomy, czy część 1 i 3 można dostać na wolnym rynku?
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: gruduś w 2021-08-14 | 12:57:30
To ja się również dopisuje do kompletu tomów.
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Waldi_F w 2021-08-14 | 17:19:22
To ja się również dopisuje do kompletu tomów.
+1

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Meksykanin w 2021-08-14 | 17:38:25
@Karol Kopeć (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2274) Od dłuższego czasu chcę mieć II tom Twojego dzieła (przejrzałem u Przemka, w Kępie Marzeń) i jeśli tworzy się tu jakaś lista, to ja, Meksykanin, piszę się na II tom, jednak... papierowy! Może jestem starodawny - dla mnie to jest różnica. :)
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2021-08-14 | 19:52:58
Proszę Państwa Szanownego . Tom I i III jest w wydawnictwie, ale radzę poczekać te trzy tygodnie na dodruk tomu II.

Ogłoszę tu na forum jak tylko przywiozą z drukarni.

 @Meksykanin (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2486)
:) :) Dlatego są drukowane na porządnym papierze oraz są !! szyte!! i w twardej oprawie.



 
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Meksykanin w 2021-08-14 | 21:41:57
Dlatego są drukowane na porządnym papierze oraz są !! szyte!! i w twardej oprawie.
Doceniam i lubię napotykać ludzi, dla których jest to wartość. :)
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: drhambone w 2021-08-14 | 22:26:58
Tom I i III jest w wydawnictwie, ale radzę poczekać te trzy tygodnie na dodruk tomu II.
Witam serdecznie

Super wiadomość, że planowany jest dodruk, poluje na tą pozycję już od jakiegoś czasu. Proszę dopisać do listy również mnie -  kupię wszystkie 3 tomy.

Pozdrawiam
Tomek
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Matgregor w 2021-08-16 | 08:19:17
Wszystkie 3 tomy chcę i ja
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Stasiek w 2021-08-16 | 09:17:21
Panie! i ja potrzebuję II tom. Ale może i całość bym kupił
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2021-09-01 | 18:23:51
Potwierdzono z drukarni na 16 września. 
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Meksykanin w 2021-09-01 | 18:40:54
Potwierdzono z drukarni na 16 września. 

To dobra wiadomość..., to bardzo dobra wiadomość. :)
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: gruduś w 2021-09-01 | 20:39:08
Potwierdzono z drukarni na 16 września.

Super. Proszę o Nas pamiętać  ;D
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2021-09-01 | 20:42:18
Można jeszcze się dopisać ???
Całość 3 tomy, z papieru.
Kupiłbym jeżeli to możliwe  :)
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: emes83 w 2021-09-02 | 08:03:51
Potwierdzono z drukarni na 16 września.
Super wiadomość, ja oczywiście się piszę na tom II, a pomyślę nad pozostałymi w międzyczasie.
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2021-09-02 | 08:07:41
Wystarczy dla wszystkich. Dodrukują 100 sztuk, a chętnych zapisanych jest niespełna dziesięciu.  Znowu będzie zapas na 3-4 lata.
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Marizus w 2021-09-02 | 10:21:07
Wystarczy dla wszystkich. Dodrukują 100 sztuk, a chętnych zapisanych jest niespełna dziesięciu.  Znowu będzie zapas na 3-4 lata.

Jak już będą gotowe do wysyłki proszę o informacje jak finalizować zakup bezpośrednio u Pana, dla mnie komplet jak już wspominałem.
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2021-09-03 | 01:22:41
Ja najbardziej lubię 4 tom "przytulanie drewna" 😅❤👌🤘
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: llibkcud w 2021-09-04 | 21:09:42
Wystarczy dla wszystkich. Dodrukują 100 sztuk, a chętnych zapisanych jest niespełna dziesięciu.  Znowu będzie zapas na 3-4 lata.
Jak tylko będa dostępne chętnie kupię komplet (3 tomy).
Proszę o informację o w jaki sposób dokonać transakcji i płatności.
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: wioskomaniak w 2021-09-05 | 11:55:38
Wchodzę w ten wątek regularnie ze względu na moje zainteresowanie zarówno tematem składowania tarcicy, jak również informacji o reedycji książki Pana Karola. Pozwolę sobie jednak dodać łyżkę dziegciu do tej beczki miodu, a mianowicie prośbę o powrót do tematu wątku.
Posiadam trak, którego używam jedynie na własne potrzeby i wiedza na temat tarcicy jest dla mnie na wagę złota. Serce mi pęta kiedy widzę jak wewnątrz sztapla znajduję ognisko pleśni i wilgoci atakującej deski, czy spękane i powykrzywiane plastry buka z którego chciałem zrobić klejonkę na blaty dla córki. Zapewniam, że nie przeliczam tego na stracone złotówki, a jedynie wspominam pot i ból w plecach po całych dniach poświęconych na ich zrobienie i to, że było to na próżno.

Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-09-05 | 12:00:26
mianowicie prośbę o powrót do tematu wątku.

Dokładnie trzeba jakoś rozdzielić tematy
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: emes83 w 2021-09-05 | 16:40:05
Wchodzę w ten wątek regularnie ze względu na moje zainteresowanie zarówno tematem składowania tarcicy, jak również informacji o reedycji książki Pana Karola. Pozwolę sobie jednak dodać łyżkę dziegciu do tej beczki miodu, a mianowicie prośbę o powrót do tematu wątku.
Posiadam trak, którego używam jedynie na własne potrzeby i wiedza na temat tarcicy jest dla mnie na wagę złota. Serce mi pęta kiedy widzę jak wewnątrz sztapla znajduję ognisko pleśni i wilgoci atakującej deski, czy spękane i powykrzywiane plastry buka z którego chciałem zrobić klejonkę na blaty dla córki. Zapewniam, że nie przeliczam tego na stracone złotówki, a jedynie wspominam pot i ból w plecach po całych dniach poświęconych na ich zrobienie i to, że było to na próżno.
może administrator pomoże jakoś to pociąć, książka zdominowała ten wątek. Ja zastanawiam się nad zakupem własnego tartaku (jakiegoś małego) na prywatny użytek. Temat tarcicy dla mnie troche czarna magia, liczę że w książce będzie sporo materiałów jak do tego podejść aby nie zawalić.

Skontaktowałem się już z jednym specem, który z zawodu jest stolarzem i ma suszarnie (będzie dla mnie suszył). Radził aby przywieźć jak najdłuższe, mniej strat podczas dosuszania + mniej się kręci, dąb suszy, ale conajmniej sezonowany 1,5roku (gdzieś czytałem że sezonować 1cm na rok w przypadku dębu). Co do składowania to wychodzi że po suszeniu, trzymać w domu.

Brakuje mi w tym wszystkim takiej listy zasad, tj. kiedy najlepiej to pociąć na kawałki które będą pasować do projektu, czy to ma większe znaczenie, nie mam 5m pokoju, nie mam też takiego wózka i nie mam tyle siły aby się z tym szarpać, jak z zabezpieczaniem sztorcy, itp. itd. - z tego co widzę, to często wiedza "tartaczna" ponieważ drewno jest kupowane gotowe do obróbki.


EDIT: w miedzy czasie znalazłem coś takiego:
- http://www.pcez-bytow.pl/download/plk/ii-4-tydzien-suszenie-drewna.pdf
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2021-09-06 | 18:24:16
1.Zastanawiasz się nad zakupem traka ?  Potrzebujesz 50 m3 tarcicy na miesiąc ?

2. Po jakiego grzyba sezonować 1,5 roku deski, jak już po kilku tygodniach mają około 60-40%, co kwalifikuje je do włożenia do suszarki.
Zmniejsza to ryzyko spękań.

3.Sezonowanie 1cm/rok jest archaizmem bez praktycznego zastosowania w chwili obecnej.

4. Czoła mokrej tarcicy smaruje się gaczem parafinowym.

5.Suche drewno trzeba składować w pomieszczeniu suchym, bo w nieogrzewanym pomieszczeniu w zimie naciągnie na koniec zimy do 18%.

6. W fabryce mebli suszyliśmy około 1100 m3 miesięcznie łat meblowych  czyli krótkich elementów o wymiarach max 5x5x120 cm.  Końce smarowane gaczem parafinowym. Suszenie normalne lub łagodne modyfikowane. Sosna/ brzoza/ dąb .

@wioskomaniak (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3799)

1.Pleśń w sztaplu = brak przewiewu

2. popękane plastry = zbyt szybkie i agresywne suszenie
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: emes83 w 2021-09-06 | 22:11:26
1.Zastanawiasz się nad zakupem traka ?  Potrzebujesz 50 m3 tarcicy na miesiąc ?

2. Po jakiego grzyba sezonować 1,5 roku deski, jak już po kilku tygodniach mają około 60-40%, co kwalifikuje je do włożenia do suszarki.
Zmniejsza to ryzyko spękań.

3.Sezonowanie 1cm/rok jest archaizmem bez praktycznego zastosowania w chwili obecnej.

4. Czoła mokrej tarcicy smaruje się gaczem parafinowym.

5.Suche drewno trzeba składować w pomieszczeniu suchym, bo w nieogrzewanym pomieszczeniu w zimie naciągnie na koniec zimy do 18%.

6. W fabryce mebli suszyliśmy około 1100 m3 miesięcznie łat meblowych  czyli krótkich elementów o wymiarach max 5x5x120 cm.  Końce smarowane gaczem parafinowym. Suszenie normalne lub łagodne modyfikowane. Sosna/ brzoza/ dąb .

@wioskomaniak (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3799)

1.Pleśń w sztaplu = brak przewiewu

2. popękane plastry = zbyt szybkie i agresywne suszenie
Widzisz, bardzo dużo wiedzy tutaj piszesz, sporo krąży legend i nie ma tego jak zweryfikować, zwłaszcza jak się jest amatorem czy hobbysta, po co tyle sezonowa? A skąd mam wiedzieć? Szukam informacji, tak gadają ci co robią w temacie? Ufać nie ufać, nie wiem, to jedyne źródło informacji obiegowej, któremu w miarę można ufac. Po prostu napisałem co mi powiedziano.  Tartak to fanaberia, ale tez wygoda, wiem ze sens mały, aczkolwiek ostatni czekałem na tartak 4 miesiące przy przekładaniu z zaskoczenia terminów 5 razy, pr******chane 1000km, ekipa odwołana 5 razy, nie stać mnie na taka ekstrawagancje, ludzi nie ma, specow nie ma, trzeba samemu się uczuć i rozwijać. Daj znać jak będzie książka :) mam nadzieje ze odpowie mi na większość pytań.
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2021-09-07 | 19:10:19
OK. Twoja frustracja odnośnie traka jest dla mnie jak najbardziej zrozumiała. Sam się często bujam z tym tematem i proszę się gości o przetarcie. Jest dokładnie jak opisałeś, czyli ******************* :)

Temat suszenia jest banalnie prosty. W tej chwili jestem przygnieciony obowiązkami ( przygnieciony to mało powiedziane) , ale spróbuję w grudniu napisać prosty i czytelny samouczek do suszenia - tu na forum oczywiście.
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: meeck w 2021-09-07 | 19:20:22
spróbuję w grudniu napisać prosty i czytelny samouczek do suszenia - tu na forum oczywiście.
Bardzo to byłoby miłe. Też jestem zainteresowany tą kwestią.

Przy okazji. Dopisz mnie na listę wszystkich tomów, proszę.
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Meksykanin w 2021-09-07 | 22:26:47
spróbuję w grudniu napisać prosty i czytelny samouczek do suszenia - tu na forum oczywiście.
Bardzo to byłoby miłe.

Podzielam- Bardzo to byłoby miłe. :)
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: wioskomaniak w 2021-09-17 | 15:13:37
czy książka już jest dostępna?
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2021-09-17 | 16:55:01
Czekamy na drukarnię.
Tytuł: Odp: Przechowywanie/suszenie tarcicy - kilka dylematów
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2021-09-21 | 19:48:29
Info w dziale "Książki, czasopisma..."