Kornikowo - Forum stolarskie
Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to powinno być zrobione => Wątek zaczęty przez: Krzysztof Janczak w 2023-03-01 | 20:38:40
-
Jestem na etapie tworzenia drzwi zewnętrznych. Drzwi będą wyglądały jak na zdjęciu (dolny poprzeczka będzie szersza). Rama będzie z klejonki jesionowej obłogowanej. Połączenia ramiaków na czopy proste przelotowe. Ocieplenie drzwi nie jest mi potrzebne.
Mam kilka pytań:
1. Na jaki klej kleić czopy PUR czy biały D4.
2. Czy sam klej utrzyma czopy czy powinienem zrobić czopy z klinami (jeżeli tak to jak to zrobić). Chciałbym uniknąć kołkowania czopów bo średnio mnie się to podoba.
3. Czy płyciny powinny być cieńsze od ramiaków jeżeli tak to o ile.
4. Ile powinienem zostawić luzu na pracę płycin
Wszystkie wskazówki mile widziane ;)
-
Moim zdaniem d4 lepszy, bo się nie pieni
@Wojput (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1701), znowu Cię oznaczam :D
-
Moim zdaniem d4 lepszy, bo się nie pieni
@Wojput (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1701), znowu Cię oznaczam :D
Spoko, co mogie to pomogie :)
Ad. 1 Ja bym użył poliuretanowego z maksymalnie długim czasem otwartym. Oszczędzi Ci to stresu podczas klejenia i będzie czas zrobić wszystko dokładnie :)
Ad. 2 Ja do drzwi wewnętrznych robiłem na czopach z klinami, ale drzwi były sosnowe. Jesion na pewno jest bezpieczniejszy, ale głowy uciąć sobie nie dam. Zrób z klinami, fajna zabawa i satysfakcja.
Ad. 3 Raczej wg uznania, albo wg posiadanego frezu
Na ostatnie nie mam odpowiedzi z doświadczenia, więc może kto inny :)
Tu masz wątek z drzwi które ja robiłem - trochę wiedzy od innych Korników się tam znajdzie :)
https://kornikowo.pl/krok-po-kroku/wewnetrzne-drzwi-z-litego-drewna-do-starej-kamienicy/msg253423/#msg253423
-
1. D4
2. zrobisz dokładnie to bez klinów ,ale zrób dla nauki .
3. lepiej troszkę cieńsze . łatwiej szlifować ramiaki
4. luz ok 4mm na stronę + gumki by się nie przesuwały
-
Jak wyżej.
PUR to zły wybór do klejenia czopów.
-
A dlaczego PUR jest zły wyborem?
-
Jest wrażliwy na grubość spoiny i drzwi po roku/dwóch się rozlatują.
-
Jest wrażliwy na grubość spoiny i drzwi po roku/dwóch się rozlatują.
Tzn rozlatują się, jeżeli czopy i gniazda nie są dobrze spasowane i klej użyty jako wypełniacz?
Czy nawet przy dobrym spasowaniu to zły wybór?
-
Dziękuję. Już jestem trochę mądrzejszy :) @Wojput (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1701) wątek o Twoich drzwiach przeczytałem kilkukrotnie. Mógł by ktoś napisać jak zrobić kliny w czopach ewentualnie podać jakieś źródło informacji.
-
jeżeli czopy i gniazda nie są dobrze spasowane i klej użyty jako wypełniacz?
Chyba właśnie o to chodzi, jest miejsce to się zaczyna pienić
-
jeżeli czopy i gniazda nie są dobrze spasowane i klej użyty jako wypełniacz?
Chyba właśnie o to chodzi, jest miejsce to się zaczyna pienić
To raczej użyje d4 gniazda dlutuje ręcznie więc idealnego spasowania tam nie będzie
-
Dziękuję. Już jestem trochę mądrzejszy :) @Wojput (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1701) wątek o Twoich drzwiach przeczytałem kilkukrotnie. Mógł by ktoś napisać jak zrobić kliny w czopach ewentualnie podać jakieś źródło informacji.
Ja się trzymałem tego:
-
Dziękuję. Już jestem trochę mądrzejszy :) @Wojput (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1701) wątek o Twoich drzwiach przeczytałem kilkukrotnie. Mógł by ktoś napisać jak zrobić kliny w czopach ewentualnie podać jakieś źródło informacji.
Ja się trzymałem tego:
Super dzięki :) a możesz powiedzieć co to za książka?
-
Joinery, Gary Rogowski
-
Nacinasz czopy piłą płatnicą lub na pilarce taśmowej . Do 1/2 - 1/3 długości czopa.
Kliny robisz o szerokości w szerszym końcu około 1-1,5 cm. Grubość taka sama jak czopa, bo inaczej rozłupie stojak.
(https://scontent.fktw1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/329930059_940571330287712_2723820631557585080_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=xHUDYxrc-YYAX_AsZcd&_nc_ht=scontent.fktw1-1.fna&oh=03_AdSocZO2wjRYhzv98zn3-l0ICBbvoBw4i_XZSAxrLFvNWQ&oe=6427C0D0)
-
Dziękuję wszystkim za pomoc
-
witam ja zawsze drzwi zewnętrzne kleję na poliuretanie Loctite UR 1052 w porównaniu z innymi jest duża twardszy,drzwi składam na domino kołki 14x140mm i nic się nie dzieje,
-
Projekt drzwi po prawie pół roku został ukończony. Chciałbym wszystkim podziękować za cenne rady. Całość została wykonana wg. Waszych wskazówek. Póki co drzwi są proste i nawet się zamykają 😉Poniżej zdjęcia z zamontowanymi drzwiami. Została jeszcze tylko do zrobienia opaska.
-
Super :)
-
Piękne te drzwi , czy możesz napisać jakiego kleju użyłeś ? Czy masz jakieś ocieplenie ?
-
Ramiaki kleiłem białym D4, z czopami miałem duży dylemat. Finalnie zdecydowałem się na PUR z najdłuższym czasem otwartym. Czopy robiłem z klinami więc mam nadzieję że drzwi się nie rozpadną. Drzwi są bez ocieplenia, jedynie na całym obwodzie są uszczelki. Drzwi mają 50 mm grubości więc jakąś izolacja będzie.
-
ładne :) no i samemu zrobione
-
Ramiaki kleiłem białym D4, z czopami miałem duży dylemat. Finalnie zdecydowałem się na PUR
Nie bardzo rozumiem, ramiaki masz na czopy przelotowe klinowane, więc gdzie w końcu masz ten D4, skoro przy czopach użyłeś PURa?
-
Może źle sprecyzowalem. Do sklejenia desek w ramiak + obłóg. Do tego użyłem D4, a czopy kleiłem na pur
-
Może źle sprecyzowalem. Do sklejenia desek w ramiak + obłóg. Do tego użyłem D4, a czopy kleiłem na pur
Jasne.
Tak na przyszłość i dla potomnych, to do widocznych połączeń na zewnątrz najlepszy PUR, a do ukrytych , takich jak np. czop/gniazdo to lepszy będzie D4.
Drzwi bardzo ładne ofkors☝️
-
Ok dzieki za uwage
zapytam od razu keljonke Purem czy d4 ? Puzniej zamierzam na to sklejke i pytanie purem czy d4 to klejonki ?
-
Fajne drzwi, gratulacje :)
-
zapytam od razu keljonke Purem czy d4 ? Puzniej zamierzam na to sklejke i pytanie purem czy d4 to klejonki ?
To co przykryte może być D4 polioctan. To co na zewnątrz lepiej jest kleić PUR D4. D4 polioctanwinylu potrafi się otworzyć na słońcu. Robi się szczelinka na głębokość około 0,5 mm.
Czopy i kołki tylko D4 polioctan. Używanie do tego kleju PUR jest proszeniem się o problem. Oczywiście komuś może się udać na zasadzie " ja od lat jeżdżę pijany i nie miałem ani jednego wypadku...."
-
@Karol Kopeć (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2274) uzywasz w firmie klejow 2k?
-
Dawniej tak. Jovat D3 z utwardzaczem = D4.
Wydłużony czas schnięcia spoiny w stosunku do standardowego Rhenocoll PROPELLERLEIM – D 4 plus Protect
-
zapytam od razu keljonke Purem czy d4 ? Puzniej zamierzam na to sklejke i pytanie purem czy d4 to klejonki ?
To co przykryte może być D4 polioctan. To co na zewnątrz lepiej jest kleić PUR D4. D4 polioctanwinylu potrafi się otworzyć na słońcu. Robi się szczelinka na głębokość około 0,5 mm.
Czopy i kołki tylko D4 polioctan. Używanie do tego kleju PUR jest proszeniem się o problem. Oczywiście komuś może się udać na zasadzie " ja od lat jeżdżę pijany i nie miałem ani jednego wypadku...."
Ja niestety nie znalazłem kleju białego D4 z na tyle długim czasem otwartym aby wszystko na spokojnie poskładać i dobrze ścisnąć. Dlatego zdecydowałem się na PUR do klejenia czopów. Jak drzwi się rozpadną zrobię nowe😉 będę miał zajęcie na kolejną zimę 😉
Jeżeli ktoś ma zamiar zrobić takie drzwi nie posiada frezarki dolnowrzecionowej i zastanawia się na frezem do plycin ja kupiłem frez Freuda dużo tańszy od CMT, a moim zdaniem płyciny wyglądają całkiem fajnie.
Za pochlebne opinie na temat moich drzwi dziękuję 😃
-
Witam, to ile potrzebujesz że nie znalazłeś białego kleju z długim czasem otwarcia,jak drzwi masz gotowe i na próbę złożone to potrzebujesz z 10min żeby je skleić,ja ogólnie wszystkie drzwi na zewnątrz teraz robię na domino i kleje purem od loctite pur bond,i niech ktoś mi nie pisze że ten klej nie nadaje się do takich połączeń, mam drzwi wejściowe mają z 15 lat i nic się z połączeniami nie dzieje
-
Nadaje się pod warunkiem, że spasowanie jest idealne. Jeśli nie jest, to ta poliuretanowa piana z czasem skruszeje i wszystko się rozpadnie. Na początku wygląda lodzio miodzio, a czas i ciągłe ruszanie tak poklejonymi drzwiami czy krzesłem zrobi swoje. Skoro tak doskonale pasujesz połączenia, że u Ciebie nic się nie dzieje, to powinszować. A ja wiem, ze mimo najszczerszych starań czasami coś nie pyknie, jest minimalny luz na czopie i już ten klej się nie nadaje. A że każdemu się może coś takiego zdarzyć i zapewne zdarza, to nie, klej poliuretanowy nie nadaje się do takich połączeń. I nie ma się co indyczyć, że "niech mi nikt nie mówi". Raz Ci się udało, piąty, dziesiąty, setny, ale jak mawia pewien fachowiec od drewna, którego zdania naprawdę warto wysłuchać: "Po pijaku też możesz jeździć latami, ale w końcu cię złapią". A jak będziesz głosił, że klej PUR jest idealny, zwłaszcza na forum, gdzie jest sporo amatorów, to dla kogoś skończy się to zepsutym projektem i zmarnowaną pracą i czasem.
-
Witam, to ile potrzebujesz że nie znalazłeś białego kleju z długim czasem otwarcia,jak drzwi masz gotowe i na próbę złożone to potrzebujesz z 10min żeby je skleić,ja ogólnie wszystkie drzwi na zewnątrz teraz robię na domino i kleje purem od loctite pur bond,i niech ktoś mi nie pisze że ten klej nie nadaje się do takich połączeń, mam drzwi wejściowe mają z 15 lat i nic się z połączeniami nie dzieje
Ja jestem totalnym amatorem. Zrobienie takich drzwi było dla mnie nie lada wyzwaniem. Mnie trochę więcej czasu zeszło ze spasowanie wszystkiego i wbiciem klinow w czopy. A tak przy okazji czy jest w ogóle klej na bazie polioctanu winylu D4 z długim czasem otwartym?
-
"Długi" to pojęcie względne. ;) Ile konkretnie potrzebujesz czasu na klejenie?
-
A tak przy okazji czy jest w ogóle klej na bazie polioctanu winylu D4 z długim czasem otwartym?
15-20min. to chyba max przy wikolowych, można ewentualnie wydłużyć czas otwarty poprzez obniżenie temperatury w warsztacie o kilka stopni i/lub lekkie schłodzenie kleju, chyba nawet ktoś kiedyś coś podobnego robił.
"Długi" to pojęcie względne.
😄
-
Połączenie na pur drzwi robione ok roku 2010
-
Kolejne łączenia
-
Świetnie trzyma , ta warstwa lakieru najbardziej zabezpiecza (Co to za lakier ?) Ja klejonkę skleilem juz purem , ramiak będę kleił D-4 Rakoll sklejke tak jak tutaj radzono purem .
-
Konstrukcja jest zrobiona z klejonkę sosnowej klejonej rakolem d4,czopy robione na domino i klejone purem loctite,drzwi robione na szybko więc nie zależało mi myślałem że będą klawiszowca a tu ciekawostka nic,malowane sikensem