Kornikowo - Forum stolarskie
Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to powinno być zrobione => Wątek zaczęty przez: Acar w 2019-03-27 | 10:02:58
-
Z racji tego że jest trochę wolnego czasu i masa odpadków (i wcale nie zżera mnie zazdrość o umiejętności niektórych ;D) postanowiłem że w tzw międzyczasie udziubię drzwi. Swoje pierwsze. Plan jest taki. Świerk c24 obłogowany dębem. Czy to dobry pomysł? Kontynuując listę pytań. Poszukuję wymiarowania. W szczególności grubości. Uszczelek. Zamków. Zawiasów itp. Żeby się nie okazało że nagle są za grube albo za cienkie. Czy ktoś jest w posiadaniu jakichś schematów?
Najlepsze jest to że miałem kiedyś cały rysunek techniczny do takich drzwi i go gdzieś posiałem bo oczywiście wtedy miałem to w d.... Ważniejszy był wiór z hurtowni. ::)
-
Takie coś mi jeden kolega kiedyś przesłał.
Piotr
-
Podpowiedzcie Panowie jak się czyta ten rysunek.
-
To są warianty frezów do felcowania drzwi wejsciowych.
Piotr
-
Trochę gimnastyki mnie czeka bez fdw.
-
Czyli te warianty na 2 uszczelki 1 w skrzydle 2 w ramie (futrynie) dobrze rozumiem?
-
Tak.
Piotr
-
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190327/c3a56f07a37ff79e95b2971c0f322539.jpg)
Piotr
-
O i zrobiło się trochę prościej. ;D
-
Tak, znacznie prościej. Dziękuje :)
Acar to planujesz stołowa + fgw + zgłębiarka?
-
Na razie to mam w planach to ulepić. Dawno nic nie kleiłem.
-
Ostatni rysunek jest ok .do Twojego wykonania . Gdzie te drzwi będą zamontowane - dom ,drewutnia itp.?
-
Rysunek z Internetu.
Piotr
-
Tomek w domu. Ale nie są to bezpośrednio drzwi zewnętrzne. Te są drugie.
-
Jak tak to nie potrzebne Ci są takie masywne drzwi . Wystarczy jaj zrobisz tzw.pokojowe . Może troszkę daj grubszy materiał i to też czy chcesz dawać uszczelkę we futrynie.
-
Tak z 50mm na gotowo.
Piotr
-
Jak wieczorem nie zapomnę to mam cały proces technologiczny drzwi gdzieś opisany więc odezwij się na priv jakbym zapomniał ;) ;)
-
Tez bym poprosil a taki poradnik
-
To nie poradnik tylko egzamin zawodowy że szkoły jeszcze zakosiłem ;)
518550251 przypomnijcie się koło 14 to odpale lapka i wysle
-
To i ja bym zetknął
Piotr
-
Piotrze wrzucę napewno. To jeszcze egzamin starszego typu gdzie mieliśmy najpierw rozpisać a później wykonać dany element drzwi. Tam są z tego co pamiętam rozpisane wymiary i przedstawione głowice frezowe.
-
Fajnie. Czasem zdarza się zrobić jakieś drzwi, zobaczę czy robię zgodnie ze sztuką. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190328/ed8b093fc260bf313ae9d291b6d5841e.jpg)
Piotr
-
I dlatego właśnie byłem za powstaniem takiego działu. Wiedzy nigdy za wiele. Zrobić bym zrobił i też by działało ale ja chciałbym to zrobić tak jak powinno być zrobione.
-
Piotr robisz napewno godnie ze sztuką :D projekt który mam jest o tyle prosty dla każdego ze z tego co pamiętam ramiaki są łączone na kołki a nie czopy ale ręki za to sobie uciąć nie dam ;D
-
Ja też na kołki robiłem. Fi 16mm
Piotr
-
Pany jak obiecałem tak i wrzucam. przepraszam za jakość zdjęc ale były robione kilka lat temu jak srajfony były jeszcze mało dostępne a aparaty cyfrowe potrzebowały kliszy :D :D
P.S. Piotr i tutaj jednak ramiaki są łączone na kołki drewniane .
Wsadziłem gdzieś jednak zdjęcie dotyczące głowic. Takich wymiarów drzwi wykonywaliśmy dość często ale czy są to jakieś znormalizowane wymiary tego nie wiem
-
Na moje, to są drzwi wewnętrzne.
Piotr
-
Piotr muszę poszukać bo masz rację. Nawet jest napisane w pierwszym pliku :D ;D
Wiem że mam gdzieś i skrzydło zewnetrzne
-
Ja tylko obrazki.... z czytaniem mam problemy. A ze zrozumieniem to już w ogóle.
Piotr
-
A na 3 rysunku przy r125 płyciny co oznacza cyfra 5? Bo tak średnio mi gra. W ogóle ramiak ma frezowanie na 10 a płycina ma 8. A ja się tu sram z 0,1 mm.
-
Ta 5 to środek okręgu 125mm.
Piotr
-
Acar ta 5 to tolerancja luzu płyciny. Chodzi o to ze gniazdo płyciny robiliśmy zawsze większe bo jak materiał mieliśmy po suszarni i był suchy jak popiól z popielnika to bywało tak że po osadzeniu drzwi gdzie ktoś się je***ąl z gniazdem i nie zostawił luzu to ramiaki trzaskały jak drzwi wstawilismy do wilgotnego pomieszczenia.
Przepraszam mój błąd bo źle zobaczyłem. Luzu jest 2 mm a 5 odnosi się do wpisu Piotra
-
Nie wydaje mi się. Bardziej 5 to ten frez w ramiaku. Dziwnie.
-
Luzu są 2mm na stronę.
Piotr
-
Tak tak już edytowałem bo źle spojrzałem. Piotr dobrze napisał że 5 to środek okręgu
-
Polemizowałbym. Nie zdałem z technicznego. Na moje powinno być inne oznaczenie..
-
Miałem jeszcze jedno zdjęcie z głowicami i tam każdy frez był opisamy a nie kojarzę tam żadnego R5 do ramiakow
-
Filong ma podwójne ścienienie z obu stron . 5 mm od zakończenia jest jeszcze trochę ścieniony z luzem 2 mm
-
Filong ma podwójne ścienienie z obu stron . 5 mm od zakończenia jest jeszcze trochę ścieniony z luzem 2 mm
No i przyszedł w końcu Tomek i podzielił wszystkich i wyjaśnił. Dzięki mistrzu ;)
-
Dziękuję. Pozamiatane. ;D
-
Nie ma za co ;D
Ale chwała bo spostrzegawczy jesteście . :)
-
Teraz jeszcze zostało je zrobić... ::)
-
No tego typu drzwi ostatni raz robiłem 10 lat temu więc jako że głowa nie śmietnik a wiór to nie dąb w pierwszej klasie to chyba rozumiecie ;D ;D ;D
Dobrze Tomku że jesteś z nami :D
-
Jak jesteśmy w temacie to:
Robiłem drzwi pierwszy raz wg. wymyślonego sposobu ( miały być ładne ,drogie,klient rozwojowy ).
Co mnie strzeliło w głupi łeb by na nim eksperymentować to do dzisiaj nie wiem.
Dałem w środek ( rdzeń ) cały arkusz płyty wiórowej 16 mm (wielkości skrzydła ) , objechałem go doklejkami dębowymi na około i na nim kleiłem z obu stron ramiaki filongi i listwy w około - wszystko z dębiny .
I co się okazało posiwiałem
ale
- już z 20 lat stoją i nic się nie dzieje , a przede wszystkim nie opuściły się w czopach - bo ich tam nie ma ;)
Ta robota dala mi następne zlecenie na wykonanie drzwi w całej wielkiej willi - tam rdzeń był z MDF :D i pogrubienia z pł. stolarskiej a na to okleina .
-
Ja tu dążę by wrócić do podstaw prawdziwego stolarsywa a Ty mi rujnujesz cały mój świat. ;D
-
Tomku może to dlatego tak jest ze płyta jest bardziej stabilna na odkształcenia niż drewno...
Jednocześnie tak mi teraz naszło do głowy że w domu rodzinnym jeszcze trzy lata temu stała meblościanka, wczesny PRL i nawet koloru nie zmieniała a teraz biała płyta poleży na warsztacie dwa miesiące i zólknie w oczach. Materiały kiedyś a dziś są zupełnie innej jakości
-
Zigu zigu zag. Jeszcze na ościeżnicę coś dodziubać.
-
Działaj i chwal się rezultatami ;)
-
Taki jest plan. Coś tam się już pokleiło.
-
Coś tam skrobię. I taka refleksja mnie naszła. 3 lata temu na zbudowanie prasy do klejonki wydałem ok tysiaka i poświęciłem kilkanaście h. Zajmowała sporo miejsca. Średnio była dokładna i średnio poręczna. Ściskała jak zła. Wywaliłem prasę. Kupiłem ściski. Jak niepotrzebne to idą w kąt. Jaki to człowiek czasem dziwny jest.
-
100 pytań do...
Szukam uszczelki. I okuć. Coś sprawdzonego? Ktoś coś?
-
Ściski zastąpiły Ci prasę?
-
Tak. Zrezygnowałem z robienia samemu klejonki. Odpad i czas. Za dużo zachodu.
-
I tak o to z szlachetnego rustykalnego świerku przeszedłem na zwykły pospolity dąb bez wyrazu.
-
Znaczy okleiłeś?
Było mdf oklejać ;D
-
Wiesz mogłem kupić metalowe za 1700. Tylko wtedy nic bym się nie nauczył. A tak to wyciąłem resztki z jakiegoś tarasu po kliencie. Z jakichś schodów. Dla mnie drzwi i okno to taki święty gral stolarstwa. Nie zamierzam zająć się produkcją drzwi. Chcę umieć je zrobić.
-
Tu masz lity mdf(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190409/7077b2ac9a74bba9368e1dc8ce446c8c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190409/300d49ae4dd1b79cd9a91698a0bda785.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190409/a678373257c57c20131ef1b590222724.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190409/27bf918ac667f96291018594799f7420.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190409/eff1f43d5379742f333dffa4231def88.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190409/4c6781d9ea5026bb806e65938cea892a.jpg)
Piotr
-
Domino robi robotę?
-
Daje radę.
Piotr
-
Kleisz płyty do siebie i dopiero rozcinasz?
-
Tak. Nie rozwarstwia się przy przykręcaniu okuć.
Ale nie kleję całych, tylko pasy po 30cm.
Piotr
-
Mdfu mi szkoda było bo na podstopnie zarobkowo pójdzie. Poza tym mdf w zewnętrznych do mnie nie przemawia. Ale pomysł spoko. Nauka.
-
Tylko do wewnętrznych.
Piotr
-
Więc zwaliłem jedną rzecz. Górny poziomy ramiak nie ma wstawki z dębu. Więc będzie świecił świerkiem. Chyba że coś wkleję. I pytanie otwarte. Okucia i uszczelka. Do bezprzylgowych jest kubica. A do zwykłych to tylko te zwykłe proste zawiasy. Szukam czegoś ala kubica ale do przylgowych. Jak by ktoś coś to przytulę.
-
Poszukaj sfs.
Piotr
-
Toś panie pojechał. Liczba możliwości przekracza moją percepcję. Frezuję na 12x27. Podobno standardowo. Czy to dobry pomysł?
-
A jaki gruby ramiak?
Piotr
-
59 wyszło.
-
To raczej podwójny powinien być.
Piotr
-
Znaczy?
-
Coś jak tutaj
http://stolarniaadam.com.pl/drzwi-zewnetrzne
Piotr
-
Nadal nie ogarniam.
-
12x 27 robisz tradycyjnie wręg w futrynie . Skrzydło drzwiowe dostaje też taki wreg + drugi mniejszy ( tyle co zostanie ci z ich grubości .
-
A na zewnątrz na grubość zawiasów + uszczelki.
Piotr
-
tak na szybko
w drzwiach robisz 27 mm wręg + 15 mm przylga to daje razem 42 mm. ramiak masz 59 mm - 42 mm to wręg drugi w skrzydle będzie miał 17 mm . nie liczę tu uszczelek.
Piotr - jeśli coś pokreciłem to mnie popraw :)
-
Dał bym bardziej 20 niż 15 przylgi.
Piotr
Ps. Tomku, gdzież bym śmiał
-
Czekajcie. Jutro ogarnę jak wytrzeźwieję. ;D jaki drugi wręg?
-
Piotr dał rysunek - patrz na skrzydło drzwiowe - ale jutro ;)
-
Jakbyś dał jeden felc na np.50mm, to by się drzwi ocierały o futrynę. Wiem Tomku, kiedyś robiło się skośny felc, ale my dzisiaj leniwi.
Piotr
-
Takie coś mi jeden kolega kiedyś przesłał.
Piotr
O tu już kiedyś pokazywałem
Piotr
-
Ale jeśli dam 12x27 to co tam się ma ocierać? Nie jażę ale ja amator drzwiowy.
-
Dobra. Mniej więcej jarzę. Tylko o co biega? Daję felc 12x27. A 59-27 czyli 32 i tak zostaje na zwenątrz. To co ma ocierać?
-
Nie umiem paintow, tak zrób.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190410/9b29f9954bb2f032b4782ac2c701b365.jpg)
Piotr
-
Kolego Piotrze. Nie chcę nadużywać Twej chęci niesienia pomocy mazowieckim paprokom ale nie bardzo rozumiem. Być może to przez artyzm włożony przez Ciebie w ową rycinę. Ale bardziej bym się skłaniał ku temu że nie mam pojęcia co robię. Kawę dopiję i również przeleję swe myśli na papier.
Pozdrawiam.
Łukasz
-
Tak mam (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190410/f01e0d7e5aa719dd44a19ea99766d56a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190410/24e1161a333b57ec6b028d2482025ebb.jpg)
Piotr
-
Frez Ci zjechał ::) ;D
Ja myślałem o czymś takim. Czyli tak trochę od d... strony. Bo ja całą grubość chcę przenieść na zewnątrz. A Ty masz w środku.
-
Nieestetycznie.
Piotr
-
czyli 32 i tak zostaje na zwenątrz
Lukaszu nie dawaj 32 mm a 20 mm na zewnątrz . Falc wymiary jest ok. Ale by drzwi w niego weszły ,musisz w nich zrobić drugi fals około 12 x 12 mm ( masz to na zdjęciach drzwi poniżej ) . do tego pod przylgą daj drugą uszczelkę (Piotr ją naszkicował )
-
Dziękuję za naukę. Ogarnę ościeżnicę bo mi oczywiście obłogów zabrakło z wrodzonej pazerności i musiałem kleić na szerokość. Więc górna część dopiero się klei. Rozrysuję na przekroju ramiaka i ościeżnicy jak ja to widzę i będziemy dalej walczyć. Znaczy ja będę walczyć a wy będziecie dopingować.
-
rozrysuj w skali 1:1 fragment futryny z ramiakiem drzwi + uszczelki :)
-
Właśnie zrobiłem z hdf. Pytanie jedna uszczelka czy dwie? Bo tą do ościeżnicy to na necie widziałem ale tej z Piotrka zdjęć do ramiaka jakoś nie
-
No i gitara. Dwie uszczelki. Od uszczelek jest np. Deventer.
Piotr
Ps. Możesz dać 2x taką samą uszczelkę.
-
Jedna czy dwie uszczelki ?
dwie bym dawał przy zamku sztangowym ,bo ma trzy rygle dociskające . Przy normalnym zamku ,musi być gwarancja że drzwi się nie zwichrują - banan itp .bo jest potem problem z dociśnięciem obu uszczelek .
-
https://www.sparta.com.pl/pl/uszczelka-deventer-m-6807292-biala-drzwiowe-wciskane-deventer-uszczelki-okienne-i-drzwiowe-montaz-okien-i-drzwi
Takie coś?
W ogóle to chyba kupię okucia i uszczelki i dopiero zacznę kombinować.
-
Może się przyda
-
Oczywiście się pomyliłem i nie przestawiłem głębokości...ale czego oczy nie widzą to uszczelka przykryje.. Reszta wyszła już w miarę ok.
-
Taka uszczelka nie nadaje się do drzwi zewnętrznych.
-
Bo gdyż ponieważ dlaczemuż? Producent twierdzi inaczej.
-
To jest uszczelka do drzwi wewnetrznych. Wczesniej robiłem na produkcji przy drzwiach i oknach. Taka uszczelka ja ty podałes była montowana przy drzwiach wewnetrznych (futryna). W drzwiach zewnetrznych uszczelka była tylko w skrzydle i była takiego typu
(https://images.simteq.pl/images/_popup/006696.jpg)
-
I po to powstał ten wątek. Chciałem iść za radą tomekz i zrobić jedną. W związku z tym że nie są to bezpośrednio drzwi zewnętrzne a i moje wykonanie pozostawia wiele do życzenia. Uszczelki w skrzydle nie przewiduję. Chyba że wybitnie nie będę miał co robić. Poza tym skoro nie jest to uszczelka do drzwi zewnętrznych to prośba o wskazanie jaka uszczelka powinna być w ościeżnicy. Skoro można dać dwie. Argumenty o tym że jakaś tam firma 30 lat stosuje uszczelkę wskazaną przez Ciebie w skrzydle w drzwiach zewnętrznych do mnie nie przemawiają. Jak to powinno być zrobione?
Nie odbierać mojego postu jako "weź mi pan nie pi***ol".
Po prostu drążę temat.
-
Zle mnie zrozumiałes. Drzwi zewnetrznych było robionych kilka profili, według danego zestawu frezów. Nikt nie wymyślał z głowy czy tu czy tam ma być uszczelka. To było przewidziane przez producenta frezów.
-
Drzwi do futryny można tak dopasować ,że uszczelka jest nie potrzebna . Nie przejmuj się , bo uszczelek jest pełno rodzai , a te co zrobiłeś do swoich drzwi też spełnią swoje zadanie
-
Zle mnie zrozumiałes. Drzwi zewnetrznych było robionych kilka profili, według danego zestawu frezów. Nikt nie wymyślał z głowy czy tu czy tam ma być uszczelka. To było przewidziane przez producenta frezów.
Polemizowałbym. Małe firmy zamawiają gotowe frezy. Duże robią frezy na zamówienie. Producent napisał że jest to uszczelka do drzwi zewnętrznych. Można się czepiać czy nie powinien napisać że jest to uszczelka do ościeżnicy.
Tomku ja się nie przejmuję. Tak jak powiedziałem drążę temat. Nie wystarcza mi argument że ktoś coś robi.
-
Do drzwi i okien to masz całe zestawy frezów za kilkadziesiat tysiecy złotych. Mielisymy zestawy z leitza. Czy firma mała? Jesli przerób był 1000m2 okien lub drzwi na miesiac to sam powiedz.
Tak czy inaczej nie twierdze, że we futrynie bedzie zle. Ja tylko podałem inne rozwiazanie. Szanuje twój wybór
-
Producent napisał że jest to uszczelka do drzwi zewnętrznych.
A producent MLT 100 że to precyzyjna pilarka do zastosowań profesjonalnych... ;)
-
A tak merytorycznie. Czemu nie jest to uszczelka do drzwi zewnętrznych?
Mi chodzi tylko i wyłącznie o wiedzę. Bo ja mogę felc watą wypchać i stwierdzić że to uszczelka do drzwi zewnętrznych. I też będę miał rację.
-
Z wiedzy teoretycznej to to chyba najlepszy jest tomekz. Ja nie jestem żadnym znawca
-
Znaczy wiesz można powiedzieć że jest do d... bo też znam kogoś kto 35 lat drzwi robił. I argument przeciw niej był taki że przy takim frezowaniu skrzydło wyciąga uszczelkę z ościeżnicy. A przy frezie z boku nie. I taka jest między nimi różnica.
Więc błysnąłem cudzą wiedzą. A czy ona jest żółta. Zielona. Gumowa czy plastikowa to bez znaczenia. Jest to uszczelka do drzwi zewnętrznych.
-
Uszczelki stosowane do stolarki zewnętrznej nie są montowane prostopadle do przylgi, związane jest to z możliwością przymarzania uszczelki do przylgi co za tym idzie do wyrywania jej z kanału montażowego.
-
Masz rację tylko kolega zaznaczył ,że to są drugie drzwi wejściowe , więc można przyjąć je jako wewnętrzne .
-
Jak najbardziej, jeśli różnica temperatur w najchłodniejsze dni nie będzie wynosić powyżej 20 st.
-
I wszyscy są zadowoleni. Jak wszystko ładnie mi się spasuje to postaram się zrobić też drugą uszczelkę w skrzydle. Nie dla ciepełka tylko sam dla siebie. Bo to kolejna nauka. Niestety wątek musi poczekać bo klienty nie chcą poczekać.
-
Marudzisz znajdź klienta na drzwi i masz przyjemne z pożytecznym
-
Myślę że drzwi dla klienta rozwiązałbym inaczej. Na te niewielu mogło by sobie pozwolić. Co innego sklejka do frezowania. Co innego obłóg z wstawkami.
-
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190327/c3a56f07a37ff79e95b2971c0f322539.jpg)
Piotr
Hej Panowie.
Odświeżam wątek bo czekam mnie wykonanie drzwi zewnętrznych do warsztatu. Mam do wykonania 2 pary.
1x podwójne drzwi z przeszkleniami - otwór do zabudowy to 220cm x 209.5cm (szer x wys)
1x pojedyncze drzwi pełne dodatkowo wykończone od zewnątrz tak samo jak elewacja (sztachety pionowe na stelażu) - otwór do zabudowy to 101cm x 209.5cm (szer. x wys.)
W życiu nie robiłem żadnych drzwi więc wszelki informacje, rysunki, schematy mile widziane :)
Jako materiał kupiłem deski sosnowe calowe - niby klasa stolarska i suszone.
Zaczynam oczywiście od klejonki. I tu pierwsze pytanie, jakie powinny być wymiary ramiaków (szerokość i grubość)?
Na schemacie powyżej który wkleił Piotr widzę że grubość to 68mm a szerokość to 140mm.
Pytanie czy muszą być aż tak grube te drzwi (chcę szklić szybą zespoloną)?
Poziomych ramiaków planuję dać 3. Czy wszystkie są tej samej szerokości czy może dolny robi się szerszy?
Jeśli szerszy niż 140 to czy ma znaczenie jak wykonam klejonkę? Bo deski które kupiłem to max 140 z nich zrobię, więc jeśli miałyby być szersze to musiałbym kleić po szerokości dodatkowo.
Jak zrobić futryny w prosty sposób? Budynek ma konstukcję szkieletową więc mogę przykręcić futryny w kilku miejscach bezpośrednio do budynku. Jest równo więc dylatacje minimalne wystarczą.
-
Najlepiej jakbyś wrzucił zdjęcie albo rysunek tych drzwi co chcesz wykonać, bo napisałeś w 2 że pełne, a to się zupełnie inaczej robi, chyba że chodziło bez szyby. Poza tym spore szerokości otworów masz prawie metrowe drzwi to sporo, wypadałoby dać cześć stałą.
Wymiary ramiakow na rysunku masz bardzo dobre to taki standard który wszyscy robią, grubość 68 to takie minimum, teraz nawet grubsze się robi na potrójną szybę. Dlaczego tak grubo, a no dlatego żeby były stabilne nie wypaczaly się, gdzieś musisz pomieścić szybę, okucia przystosowane do tej grubości no i im grubej tym cieplej.
Falc za to zrobiłbym potrójny tym bardziej jak drzwi maja byc podwójne otwierane, okucia do takich skrzydeł wymagają potrojnego falcu. Dolny ramiak robi się szerszy na 18-19 z tego względu że jest to element który przenosi najwięcej obciążeń w konstrukcji ramiakowej.
Poklej najpierw calowke na szerokość, później na grubość, a klejenia na przekładke. Łączenie i tak wyjdzie po czasie właśnie dlatego drzwi zewnętrzne winno się oklejac sklejka i oblogiem bądź fornirem. Ale robisz dla siebie więc możesz eksperymentować.
Co do ościeżnicy, wymiary na rysunku jak pisałem masz dobre, pokleic, pofrezowac i gotowe to akurat najprostsze. Wymiar 2cm z każdej strony odjąć na piankę, przykrecic wkrętami przez futryne, są specjalne do oscieznic.
-
Hej Laik. Wielkie dzięki za ten opis.
Pisząc drzwi pełne, miałem na myśli drzwi bez przeszklenia. Więc pytanie jaką technologię tutaj zastosować aby było prosto i skutecznie. Drzwi mogą być z obu stron gładkie, bo i tak na to przyjdzie ozdobna warstwa z desek elewacyjnych. Więc może w środek jakiś prosty ramiak + wypełnienie styropianem i na zewnątrz obite sklejką z obu stron?
Jeśli chodzi o drzwi dwuskrzydłowe to w załączeniu rysunek poglądowy jak to sobie wyobrażam. Generalnie myślałem o 3 poziomych ramiakach i pomiędzy nie szyba zespolona
-
Więc tak jeżeli chodzi o skrzydło pełne to dobrze napisałeś, robisz kanapkę z ramy 8cm szerokości- w środku dodatkowo kratownica i między to ciśniesz styropian. Na to obustronnie przyklejasz sklejkę 4mm i masz prawie gotowe skrzydło, bardzo ciepłe i stabilne. To jest skrzydło tzw płycinowe.
Skrzydła ramiakowe- tutaj będzie przeszklenie z dołu? nie boisz się o to?
Na projekcie dobrze to wygląda, środkowy element dajesz poniżej połowy zazwyczaj na wysokości 80-90 cm ale widzę że jest uwzględnione.
-
W pełnych daj styrodur zamiast styropianu, a te przeszklone zrób może z dołu pełne. Zawsze to mniej się będzie brudzić, mniejsze ryzyko wybicia...
Piotr
-
Macie racje. Dół dam pełny zamiast szkla. Duzo praktyczniejsze. Czym zastapic szybe? 2 sklejki 12mm sklejone razem?
Co do tych drzwi plycinowych to z jakiego profilu robic ten ramiak i kratownice?
Napisales 8cm szerokosci, to znaczy robić 68x80 i na to sklejka?
Akurat mam resztki styropianu XPS to moge wlozyc w srodek.
-
Może się przyda
@Norbert lub ktokolwiek inny - czy ktoś poratuje mnie podobnymi schematami ale pozostałych elementów drzwi?
Korzystam cały czas ze schematu w załączniku ale potrzebuję jeszcze dodatkowe aby ulepić drzwi
Chcę zrobić drzwi dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem.
Potrzebowałbym schemat jak powinno wyglądać połączenie obu skrzydeł
+
jak powinien być wykonany próg i w związku z tym dolna krawędź drzwi aby pasowała do progu
-
mam zgryz z okuciami do tych drzwi.
wczoraj wybrałem się do VBH, opowiedziałem co chcę wykonać i goście sprzedali mi okucia. Ale nie mam przekonania czy do mojego projektu są odpowiednie.
Generalnie sprzedali mi zamek listwowy (zasuwnica drzwiowa?) Fuhr 855GL ryglowany hakami.
Do tego do kompletu sprzedali mi listwę zaczepową na skrzydło bierne z wysuwanymi ryglami.
Pomijając fakt, że listwa jest prawdopodobnie za długa do moich drzwi, bo moje skrzydło wyjdzie chyba trochę niższe niż 200cm mam wątpliwości czy spełni swoje zadanie.
Drzwi robię na profilu 68mm.
Zgodnie ze schematem w poście powyżej drzwi powinny mieć podwójny falc i podwójną uszczelkę. Zastanawiam się czy w związku z tym, że będą 2 uszczelki zaledwie dwa rygle które znajdowałyby się na tym biernym skrzydle spełnią swoje zadanie, tj. zapewnią że skrzydło bierne będzie odpowiednio dociśnięte do futryny + potem skrzydło aktywne (czy jak je nazwać; to z zamkiem) po zamknięciu na klamkę również będzie dociskać odpowiednio.
Czy nie powinienem mieć listwy z jakimiś kantryglami które ryglowałyby się dodatkowo z góry i z dołu do futryny/progu?
-
Jest to standardowy zamek i wystarczająco dociska uszczelki, pod warunkiem że falce są dobrze zrobione. Drzwi muszą być proste jak strzała, bo mogą ciężko zamykać się na klucz jakby był banan od klamki (pionowy od klamki najważniejszy element musi być prosty).
Po zamknięciu na klamkę drzwi też powinny przylegać do uszczelki jednak pełną szczelność uzyskujesz poprzez przekręcenie klucza, podobnie jak okna.
Do stałego skrzydła stosuję zaczep tego typu https://simteq.pl/do/item/003138/Zaczep-katowy-zamka-glownego-15.503-prawy---drewno (wtedy bez listwy)
Takie rygle wpuszczone w falc (góra, dół) https://simteq.pl/do/item/002531/Rygiel-dlugosc-200-mm-kolor-srebrny
Próg tego typu https://simteq.pl/do/item/024735/Prog-drzwiowy-EIFEL-90-T-czarny (i tu dodatkowo potrzebna listwa przykręcana do drzwi po której spływa woda i od spodu jest nuta na uszczelkę która dociska do tego progu właśnie)
A to co Ci dali też będzie bardzo dobre
-
Ale jak nie chcesz wystającej listwy od drzwi nad progiem co w sumie jest trochę przestarzałe (ja mam trochę wypaczenie, bo zazwyczaj robię zewnętrzne na stary wzór to muszę tak zrobić i z rozpędu poleciłem) to możesz wykonać w ten sposób i będzie super.
-
Hej Laik. Wielkie dzięki za te schematy i opisy. Powoli zaczyna mi się to wszystko składać w jedną całość.
Chyba po długim weekendzie złapię byka za rogi i biorę się za dalsze lepienie drzwi.
Klejonki na razie wyszły równo. Mam nadzieję, że tak zostanie (kleiłem każdą z 4 desek, układanych słojami na przemian).
Listwę zaczepową (tą na bierne skrzydło) finalnie zwróciłem w simteq'u (VBH). Jak zacząłem mierzyć na sucho wyszło mi że skrzydło musiałoby mieć min. 2000mm wysokości. A mi wyjdzie jakieś 1-2 cm niższe.
Więc zamiast listwy dobrali mi poszczególne elementy osobno:
Rygle https://simteq.pl/do/item/003214/Rygiel-nr-8032,-dlugosc-200-mm-kolor-srebrny (https://simteq.pl/do/item/003214/Rygiel-nr-8032,-dlugosc-200-mm-kolor-srebrny)
Zaczep zamka https://simteq.pl/do/item/002907_1/Zaczep-zamka-glownego-FUHR-prawy---drewno (https://simteq.pl/do/item/002907_1/Zaczep-zamka-glownego-FUHR-prawy---drewno)
Zaczepy do haków https://simteq.pl/do/item/002854_1/Zaczep-haka-i-zamka-dodatkowgo-FUHR---drewno (https://simteq.pl/do/item/002854_1/Zaczep-haka-i-zamka-dodatkowgo-FUHR---drewno)
Ponieważ te okucia nie są w całości wpuszczane, z tego co mi gość tłumaczył muszę wykonać oba skrzydła tak aby między nimi powstała szczelina na ok 12mm. Wtedy powinno się zmieścić.
Co do progu, to chcę dać drewniany. Drzwi będą otwierane na zewnątrz, więc próg będzie de facto wewnątrz warsztatu. Myślałem aby dać wówczas tylko jedną uszczelkę montowaną na skrzydle drzwiowym. Czy tak będzie ok, czy muszę dawać jeszcze jakąś uszczelkę grzebieniową czy coś w tym stylu?
-
Jedna uszczelka przy progu wystarczy i nie trzeba nic podcinać ani frezować, dobrze kombinujesz.
Okucia są ok.
Dużo fajnych rysunków możesz znaleźć wpisując w google grafikę 'drzwi zewnętrzne przekrój'
-
Hej Panowie.
Trywialne pytanie. W jaki sposób osadza się zawiasy trzpieniowe?
Wywierciłem 2 otwory o średnicy 8mm w rozstawie jak na schemacie dołączonym do zawiasów.
Zmierzyłem natomiast trzpień i o ile na początku ma <8mm srednicy, to potem jest takie zgrubienie i tutaj ma już 8.5mm. Przy wkręcaniu jest mega opór i przez to odgina mi się cały zawias od osi.
Czy powinienem rozwiercić otwór na większy żeby swobodniej wchodził ten trzpień?
Czy może czymś przesmarować ten trzpień przed obsadzaniem zawiasu?
-
Ja używam dedykowanego szablonu z załączonym wiertłem dwustopniowym.
Pożyczam w sklepie, w którym kupuję zawiasy.
Piotr
-
https://faktorsklep.pl/produkt/szablon-do-montazu-zawias-916-00-00-do-reg-20/
Piotr
-
Szablonik sobie wykonałem, ale... Wiertło dwustopniowe?!
A widzisz Pan! Nie wiedziałem że coś takiego nawet istnieje! To by rozwiązało mój problem. Tylko nie wiem czy sens kupować na jedną robotę. Z drugiej strony wymiary tego wiertła tak nietypowe (8.6mm) że nie wiem czy dobiorę cokolwiek innego. A rozumiem że jakbym zrobić 9mm to będzie za luźno?...
-
Kurde, nie wiem. Zawsze brałem ten szablon ze sklepu.
Piotr
-
Znalazłem wiertło o którym piszesz.
https://www.sparta.com.pl/pl/wiertlo-dwustopniowe-fi-8-68-1-z-tuleja-dystansowa-do-zaw-reg-20-do-zawias-regulowanych-wiertla-narzedzia (https://www.sparta.com.pl/pl/wiertlo-dwustopniowe-fi-8-68-1-z-tuleja-dystansowa-do-zaw-reg-20-do-zawias-regulowanych-wiertla-narzedzia)
Zadzwonię jutro do firmy w której kupowałem zawiasy czy nie mają takich wierteł od ręki. Jak nie to pewnie będę musiał zamówić i poczekać.
A czy jak używasz tego szablonu i wiertła to rozumiem, nie ma problemu z wykręceniem też zawiasu, np. do malowania i ponownym wkręceniu?
I pytanie czy tym samym wiertłem wiercisz również pod ten trzpień z gwintem? czy tylko pod ten gładki?
-
Najmniejszego problemu z wykręceniem. Wiercę pod gwintowany i gładki. Szablon ma jeszcze jedną fajną rzecz. Drzwi podsuwasz na maxa w futrynie, a szablon ma ustawiony luz chyba 3mm.
Piotr
-
Ja wierciłem jakimś zwyklym. 8,5 albo 9. Moze 8. Nie pamietam. Do tej pory wszystko cacy.
-
A proszę
-
Hej Panowie. Wracam z nowymi pytaniami. Tym razem chodzi o wykonanie drzwi garażowych do warsztatu. Rozwierne dwuskrzydłowe. Każde skrzydło będzie miało wymiar ok 1450 x 2250mm (szer x wys.).
Myślę o konstrukcji 'płycinowej', czyli najpierw ramiak z kantówki poklejony, w środek ramiaka płyta PIR lub styropian. Na to z obu stron sklejka 5mm sosnowa. I pewnie na zewnątrz jakieś deseczki dla ozdoby żeby łysej sklejki nie zostawiać.
Pytanie jakiego przekroju kantówek użyć do wykonania ramiaka?
Czy wystarczy że zrobię dookoła ramiak na zasadzie prostokątu, czy może dawać jeszcze jakieś poprzeczki, lub po skosie wzmocnienia?
Czy sklejka 5mm wystarczy?
Czy dookoła drzwi powinienem obłożyć jakimś litym drewnem, tak aby nie było odkrytych krawędzi sklejki? (woda, etc.)
-
Dla siebie robiłem tak ;
Stojące ramiaki 120 x 40 i między nie poprzeczki 40 x 40 z przerwami ok.250 mm . Z jednego kantu na poprzeczkach z frezowane wręgi by powstało pióro ,a w poprzeczkach wyfrezowane z czoła odpowiednie gniazdo ( połączenie widlicowe ) W te przerwy szedł styropian . Sklejka była 5 mm jakaś mahoniowa , z obu stron na poliuretan ( klej też na styropian )
Do tego odpowiednio gruba futryna z falsem na grubość skrzydła . Zawiasy do drzwi bramowych przykręcane na płask do skrzydła ( śruby zamkowe ) u Ciebie 4 szt na stronę Zawiasa z bolcem wpuszczona w futrynę ( lewe do prawych skrzydeł -prawe do lewych skrzydeł - da to dalsze zaciecie od krawędzi falsu )
Na całość poszły deski ala boazeria z jesionu ( pod dachem -nie ma opadów ) które dały dodatkowy wręg .
Brama szczelna jak pokojowe drzwi nic nie zapracowała
-
hej Tomek. dzieki za opis. Dlaczego tak gęsto te poprzeczki? Żeby nie powichrowały się drzwi?
Ja się zastanawiałem czy nie dać szerszych ramiaków poprzecznych i wtedy rzadziej je rozmieścić.
-
to nie jest gęsto . Nie wciągnie sklejki , stabilniej i jest do czego mocować frontową okładzinę .
górą możesz dać trochę szerszy , i dołem tak rozmieścić , byś miał do czego zamocować od frontu cokół / okapnik .
-
A ten ramiak robiłeś z litego drewna czy robiłeś jakąś prostą klejonkę?
Bo zastanawiam się czy jest sens bawić się w robienie klejonki czy może użyć pozostałości świerkowego C24 które mi zostały po budowie warsztatu.
-
Robiłem klejonkę z czterech listew na szerokość i kawałki łączone na długość na mijankę .
Żeby było eksperymentalnie i mniejszy ciężar ,cały szkielet bram zrobiłem z........... lipy :D
-
Się zabrałem za te drzwi. Najpierw zrobiłem klejonkę z pozostałości świerkowego C24 po budowie. Ramiaki pionowe oraz górny i dolny wyszły ok 120x40mm. W środek dodatkowe 5 poprzeczek o przekroju ok. 60x40.
Pomiędzy poprzeczkami pójdzie płyta PIR 40mm. Na zewnątrz z obu stron sklejka sosnowa 5mm. Wszystko klejone na poliuretan.
Drzwi będą dwuskrzydłowe. Każde skrzydło o wymiarach ok 1400x2300.
-
Do tego odpowiednio gruba futryna z falsem na grubość skrzydła . Zawiasy do drzwi bramowych przykręcane na płask do skrzydła ( śruby zamkowe ) u Ciebie 4 szt na stronę Zawiasa z bolcem wpuszczona w futrynę ( lewe do prawych skrzydeł -prawe do lewych skrzydeł - da to dalsze zaciecie od krawędzi falsu )
Hej Tomek
jeszcze tego pogrubionego fragmentu nie kumam. Podeślesz jakiś link/fotkę zawiasów o których piszesz? Bo nie rozumiem jak to ma być zamontowane (te lewe do prawych, itd.)
-
Zawiasy np
https://www.sparta.com.pl/pl/zawiasa-drzwiowa-160-ocynk-retro-lewa-zawiasy-czopowe-czopowe-i-przykrecane-zawiasy
Zamień połówki te z bolcem , od prawej zawiasy daj do lewej zawiasy i złóż komplety . Zobaczysz że pióro zawiasy z bolcem oddali się od brzegu futryny. ten typ zawiasy jest wbijany wcześniej wykonane nacięcie specjalnym dłutem . Można też pomóc sobie wiercąc raz przy razie otwory dobranym wiertłem .
Do zawiasy tej na skrzydło można dospawać jakieś małe płaskowniki by lepiej je przykręcić .
jeśli się na nie zdecydujesz to podam Ci co można jeszcze przy nich zrobić .
Jak będziesz kleił sklejkę to klej daj nie dalej jak :
na ramiakach stojących i górnym oraz dolnym ok.1,5 cm od wewnętrznych brzegów
na poprzeczkach środkowych ok. 1,5 cm od obu krawędzi ( czyli grubiej na środku 6 cm -trowej poprzeczki)
-
Teraz juz kojarze. Takie zawiasy czopowe pamietam jak dziadek osadzal w drzwiach w dawnych czasach :-)
Ja planuje robic na zawiasach pasowych. A to dlatego ze mam plan wykonac drzwi otwierajace sie 180st. taka aby skrzydla kladly sie na elewacji. Zawiasy pasowe jakos najbardziej mi do tego pasuja.
-
Jedna uwaga, dostępne na rynku zawiasy pasowe przynajmniej te które ja "macałem" mają bardzo duże luzy na trzpieniu, wynika to z technologii gdzie płaskownik jest zawinięty.
To może powodować duże trudności z regulacją i później z opadaniem zawiasu gdy płaskownik na czopie zacznie się wyrabiać.
Ja ten problem rozwiązałem tak że tą część "zawiniętą" odciąłem, i zamówiłem u tokarza tulejki pasujące do czopu zawiasu i przyspawałem z powrotem do pasa. Dotoczyłem też stalowe podkładki by tyleja nie pracowała na podstawie czopa bo ta też nie była topowej jakości.
Pomimo że drzwi garażu mam spasowane z paromilimetrowym luzem, po czterech latach nic nie obwisło, nie obciera, drzwi pracują gładko i zamykają się precyzyjnie.
-
Zawias toczony i do niego dospawać dowolny kształt mocujący?
-
Dużo więcej roboty
-
Cześć
Podłącze się pod temat.
Za chwilę też zabieram się za drzwi zewnetrzne do domu. Kontrukcja ramiakowa, być może jakieś dwa niewielkie przeszklenia. I tu pojawia się pytanie. W jaki sposób uszczelniać ( i czy wogóle) połaczenie ramiak/szpros z płyciną, żeby mi nie wiało przez te drzwi?
Dzięki
Pozdrawiam
Tomek
-
Cześć
Podłącze się pod temat.
Za chwilę też zabieram się za drzwi zewnetrzne do domu. Kontrukcja ramiakowa, być może jakieś dwa niewielkie przeszklenia. I tu pojawia się pytanie. W jaki sposób uszczelniać ( i czy wogóle) połaczenie ramiak/szpros z płyciną, żeby mi nie wiało przez te drzwi?
Dzięki
Pozdrawiam
Tomek
Dobry silikon bezbarwny