Kornikowo - Forum stolarskie

Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to powinno być zrobione => Wątek zaczęty przez: PanDrewno w 2021-06-29 | 21:16:48

Tytuł: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: PanDrewno w 2021-06-29 | 21:16:48
Witam wszystkich  ;D
jestem tu nowy, dopiero poznaje techniki stolarskie i przychodzę z nurtującym mnie problemem.
Mam pytanie do bardziej doświadczonych kolegów, a mianowicie:

zrobiłem donice w kształcie heksagonu, a więc od czoła zaciąłem deski pod kątem 27,5 stopnia, następnie skleiłem je ze sobą ( użyłem Rakoll D3 wymieszany z Soudal Poliuretan D4 ) i moje pytania są następujące:
1. czy to się nie rozejdzie po jakimś czasie ?
2. czy klejenie drewna zaciętego od czoła pod kątem niweluje jego tendencje do wichrowania się ?
3. czy wzmocnienie wkrętami od spodu już sklejonych desek zniweluje ewentualne deformacje ? ( wkręty wewnątrz dochodziły by do połowy wysokości desek )

Deski ze składu, nie mam miernika, ale powiedzmy, że powietrzno-suche.

Na moją logikę to nie powinno się zwichrować, bo przecież są w ten sposób klejone np. ramy drewniane do luster - no chyba, że są stosowane przy tym jakieś tajemne sztuczki.
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-06-29 | 21:23:40
1. Dałeś tam jakieś lamelki?
2. Nie znam takiej zależności.
3. Nic nie wzmocni, oczywiście jeśli dobrze cię zrozumiałem.
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2021-06-29 | 21:25:21
Zwichruje się to zrobisz nowe. ch*j tam.
Mnie zastanawia mieszanie klejów. Co to za patent diabła??
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-06-29 | 21:29:10
Zwichruje się to zrobisz nowe. ch*j tam.
Mnie zastanawia mieszanie klejów. Co to za patent diabła??
Po zmieszaniu takich klejów wychodzi Semtex  ;D
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-06-29 | 21:34:15
Zwichruje się to zrobisz nowe. ch*j tam.
Mnie zastanawia mieszanie klejów. Co to za patent diabła??
Po zmieszaniu takich klejów wychodzi Semtex  ;D
wg mnie beza ;D
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: PanDrewno w 2021-06-29 | 21:44:44
1. Dałeś tam jakieś lamelki?
2. Nie znam takiej zależności.
3. Nic nie wzmocni, oczywiście jeśli dobrze cię zrozumiałem.

1. Nie dałem, zastosowanie lamelek lub kołków pomogło by w kwestii zwichrowań czy tylko w kwestii wzmocnienia połączenia ?
3. Być może źle mnie zrozumiałeś, bo z tego co wiem jeśli np. złącze na wkręty mokre drewno to ono się nie zwichruje tylko pęknie - prawda ? ( chyba, że się mylę ).
Po prostu wkręciłem wkręta pod kątem, tak żeby łapał dwie sklejone ze sobą deski.


Zwichruje się to zrobisz nowe. ch*j tam.
Zgadza się, ale wolałbym jednak poznać prawidłową technikę - jak robić to zgodnie ze sztuką :P
Mnie zastanawia mieszanie klejów. Co to za patent diabła??
hahaha, sądziłem, że wyjdzie wtedy super mocne połączenie, obawiałem się tego ze Rakoll jest tylko D3 i może puścić jak dostanie wody, a samego Soudalu się bałem, bo gdzieś tutaj na forum czytałem jakąś kiepską opinie, że puścił po jakimś czasie - to chyba było na desce do krojenia ale nie jestem pewny. Tylko te dwa kleje miałem pod ręką i w ten sposób powstała właśnie ta super mieszanka
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-06-29 | 21:44:55
bo przecież są w ten sposób klejone np. ramy drewniane do luster - no chyba, że są stosowane przy tym jakieś tajemne sztuczki.
są, używa się zszywek ramiarskich takich to: https://sklep-pneumatyczny.pl/do-drewna-o-sredniej-twardosci/12996-zszywka-do-ramek-mw-typ-v07-1op-4000szt.html
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-06-29 | 21:50:27
Po prostu wkręciłem wkręta pod kątem, tak żeby łapał dwie sklejone ze sobą deski.

Ok. Teraz rozumiem.
Tytuł: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: Specu w 2021-06-29 | 21:57:08
hahaha, sądziłem, że wyjdzie wtedy super mocne połączenie, obawiałem się tego ze Rakoll jest tylko D3 i może puścić jak dostanie wody, a samego Soudalu się bałem, bo gdzieś tutaj na forum czytałem jakąś kiepską opinie, że puścił po jakimś czasie - to chyba było na desce do krojenia ale nie jestem pewny. Tylko te dwa kleje miałem pod ręką i w ten sposób powstała właśnie ta super mieszanka

Czyli generalnie pogorszyles znacznie wlasciwosci obydwu klei/klejow (niepotrzebne skreslic)  emoji2371
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: PanDrewno w 2021-06-29 | 22:00:33
są, używa się zszywek ramiarskich takich to: https://sklep-pneumatyczny.pl/do-drewna-o-sredniej-twardosci/12996-zszywka-do-ramek-mw-typ-v07-1op-4000szt.html
dzięki, nie wiedziałem o takim patencie ze zszywkami. Czyli generalnie działa to na takiej samej zasadzie jak wkręty.

Czyli generalnie pogorszyles wlasciwosci obydwu klei
Czyli efekt odwrotny niż chciałem osiągnąć, to już się więcej nie powtórzy  :-[
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: PanDrewno w 2021-06-29 | 22:26:12
Pozwolę sobie jeszcze zamieścić zdjęcie, bo może nie każdy zrozumiał o co mi chodzi.
Zdjęcie jest z neta, ale moja donica jest zrobiona na takiej samej zasadzie ( przyznam nieskromnie, że u mnie kąty są lepiej zacięte  8) ) Sorry, że tak dociekam, ale chciałbym wiedzieć jak to powinno być zrobione zgodnie ze sztuką stolarską / tak żeby było dobrze ( niepotrzebne skreślić  ::) )

https://imgur.com/a/ZITt7o9

Kolorem złotym zaznaczone są wkręty które dałem od spodu ( wzmacniające w moim przekonaniu, ale może się mylę )
Kolorem czerwonym są miejsca które chce aby się nie rozjechały, czyli żeby po czasie nie zrobiła się tam np. szpara, albo żeby donica się nie zdeformowała.

Z góry dzięki za odpowiedź

Biorę po 100zł z konta każdej drużyny i słucham Państwa  ;D
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: Specu w 2021-06-29 | 22:36:45
Zieloni vabank!
Szczerze. Jeslli zrobiles taka mieszanke kleju to najlepiej byloby to rozebrac, liznac kanty i skleic raz jeszcze ale porzadnie. Wtedy na pewno bedzie trzymalo. A jak dasz jeszcze obce pioro to juz na fest.  I bez wkretow ani nic
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2021-06-29 | 23:21:07
Jak nie dałeś obcego pióra to je***ie.
Mieszanka klejów to w ogóle ch*j wie co to.
Doniczka zakładam, że będzie stała na dworze. Zmiany wilgotności.
Ciesz się puki stoi. Ale nie przywiązuj się jak do prężącej się na leżaku sąsiadki.
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2021-06-30 | 08:24:17
czerwoni tylko i aż stówke
Biorę po 100zł z konta każdej drużyny i słucham Państwa 

czerwoni tylko i aż stówke
Deski ze składu, nie mam miernika, ale powiedzmy, że powietrzno-suche.

jeśli nie masz pewności wilgotności drewna stosuj kleje poliuretanowe , przy nich większa wilgotność drewna nie ma znaczenia tak jak przy klejach "białych"

Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: toollandia.pl w 2021-06-30 | 13:19:47
 więc od czoła zaciąłem deski pod kątem 27,5 stopnia

Nie są zacięte od czoła tylko po długości. Klejenie jak każde inne. Prawie na pewno żaden z tych 2 zmieszanych klejów nie będzie sieciował jak powinien.
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: Pio w 2021-06-30 | 16:29:36
Zwichruje się to zrobisz nowe. ch*j tam.

U mnie się sprawdza.
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: Gumiś w 2021-06-30 | 19:42:01
więc od czoła zaciąłem deski pod kątem 27,5 stopnia

Może nie byłem prymasem z matematyki, ale ten kąt to nie powinien wynosić 30 stopni?
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-06-30 | 20:11:55
Albo nawet 60 jakby pomierzyć beleczkę  ;)
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2021-06-30 | 21:06:58
zależy od której płaszczyzny  mierzysz :P

może być kompromisowo, beleczka zupełnie jak kijek ma 2 końce, 2x30 st = 60st
Tytuł: Odp: Klejenie desek zaciętych pod kątem od czoła
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-06-30 | 21:30:47
więc od czoła zaciąłem deski pod kątem 27,5 stopnia

Może nie byłem prymasem z matematyki, ale ten kąt to nie powinien wynosić 30 stopni?
Powinien mieć 60 stopni. A na ukośnicy trzeba ustawić 30, bo tam ustawiamy kąty odchylenia od 90.

Wzór na miarę kąta wewnętrznego wielokąta foremnego o n bokach:
alfa=180 - 360/n
Otrzymany kąt dzielimy na 2.