Kornikowo - Forum stolarskie

Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to powinno być zrobione => Wątek zaczęty przez: Teekno w 2022-11-14 | 22:14:26

Tytuł: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: Teekno w 2022-11-14 | 22:14:26
Cześć.
Chciałby spytać, czy macie jakieś patenty jak idealnie podciąć krawędzie blatów pod katem 45st lub innym, jeszcze mniejszym? Tak ostatnio się zastanawiam jak to ustawić na pilarce stołowej. Kat to jest jedna sprawa a druga to np. chciałbym sobie przyciąć blat dajmy na to 3cm pod katem 30st ale tak aby na każdym boku zostawić np. 1cm grubości widocznej.

Jak to zrobić poprawnie?
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2022-11-14 | 22:25:36
Takie rzeczy robi się na wózku formatowki.
Pochylasz piłę, a prowadnice wysuwasz przed piłę.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2022-11-14 | 23:01:37
Takie rzeczy robi się na wózku formatowki.
Pochylasz piłę, a prowadnice wysuwasz przed piłę.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Ale że 30 stopni? Jaki masz max pochył tarczy?
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2022-11-14 | 23:27:51
45*. Dobra. Jak ustawię 30 to będzie 60


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2022-11-15 | 07:55:10
1 pila formatowa ale na zwyklej stolowce tez zrobi jak nie duzy blat.

2 frezarka mozna obje**c tez.

3 stugi z prowadnikami
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: piotr.pzn w 2022-11-15 | 07:55:44
Jak chcesz mieć mniej niż 45 stopni to puść blat przez pilarkę na pionowo. Musiałbyś dorobić wysoką nakładkę na przykładnicę, żeby się nie gibało na boki, plus jakiś docisk od boku albo kogoś do pomocy.

Do większych blatów możesz dorobić jig do frezarki żeby frezowała/planowała płaszczyznę pod zadanym kątem.

A jak jednorazowa akcja to strug w dłoń :)
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: Teekno w 2022-11-15 | 17:54:14
Przepraszam, rozpędziłem się trochę ze słowem blaty. Chodzi mi bardziej o blaciki oraz deski. Generalnie małe rzeczy. Będąc bardziej precyzyjnym to rozkminiam w jaki sposób wyznaczyć sobie miejsce wejścia Piły w materiał tak aby te podcięcia ładnie się schodziły w narożnikach a finalnie grubość boku, która pozostanie widoczna była jednakowa na każdym z nich.
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2022-11-15 | 21:11:35
Za każdym razem ustaw taki sam kąt i taki sam wymiar na przykladnicy. No i musisz równo prowadzić materiał.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: Volski87 w 2022-11-16 | 08:31:11
Witam, a czy zagłebiarką z szyną da się wykonać takie cięcie pod kątem?  Też myślałem o zrobieniu takiej fazy w blacie
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2022-11-16 | 08:36:34
Jeżeli głębokości cięcia i kąta wystarczy, to czemu nie?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: Radosław w 2023-01-12 | 08:41:42
Cześć.
Chciałby spytać, czy macie jakieś patenty jak idealnie podciąć krawędzie blatów pod katem 45st lub innym, jeszcze mniejszym? Tak ostatnio się zastanawiam jak to ustawić na pilarce stołowej. Kat to jest jedna sprawa a druga to np. chciałbym sobie przyciąć blat dajmy na to 3cm pod katem 30st ale tak aby na każdym boku zostawić np. 1cm grubości widocznej.

Jak to zrobić poprawnie?
Ja robiłem takie podcięcia zagłębiarką, wysuwałem prowadnicę zagłębiarki poza obrabiany materiał o taką wartość, która miała pozostać niepodcięta i jechałem, tyle tylko, że ja ciąłem pod kątem 45 st.
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2023-01-12 | 08:43:45
Zaglebiarka na listwie.
Ja osobiście robię to hk85, większe zagłębienie i pochylenie do 60 stopni, wiec 30 do ogarnięcia na luzaku emoji41
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: barkadius w 2023-01-12 | 10:57:37
Cześć, podepnę się pod temat bo też będę próbował zrobić takie cudo, do blaciku. Co prawda do drugiego mniejszego stołu roboczego ale na czymś trzeba się uczyć   ;D

Moje pytanie brzmi o rodzaj tarczy do takich podcięć. Będę to robił na pile stołowej (Bosch GTS 254). Obecnie dysponuje tarczą dostarczona wraz z piłą 24 zęby. Czy do takiego podcinania muszę nabyć tarcze do ciec poprzecznych np. 60 zębów ? A jak ciąć wtedy wzdłuż włókien by bardzo nie poszarpało, ta sama tarczą ?

Dzięki z góry !
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-12 | 11:44:52
Im więcej zębów tym ładniejsze cięcie, przydałoby się 48 60 z
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: barkadius w 2023-01-12 | 11:50:53
Właśnie noszę się z zakupem dodatkowej tarczy, pytanko tylko czy jak jest tarcza 48 lub 60 zębów to zrobi mi też ładne podcięcie wzdłuż włókien (podcinamy z każdej strony), nie będzie przypalało ?
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-12 | 14:28:20
To może 48z najbardziej uniwersalna, freud, cmt,
https://gizmogaraz.pl/narzedzia/pily/

@Mery (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3) podpowiedz coś  :)
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: barkadius w 2023-01-12 | 14:53:21
Dzięki @wiewioor7 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=5172), to miał być mój następny ruch  ;D
Mam w koszyku już jedną i chciałem dopytać jeno czy bardziej sprawdzi się 48z czy 60z

W sumie raczkuje dopiero w temacie i nie wiem jak z grubością tarczy / zęba. Klin jest niby 2mm.

Patrzyłem na tą,

https://gizmogaraz.pl/produkt/250x30x60z-cmt-pila-ultracienka-272-250-60m/

 ale jak mówicie że 48 sprawdzi się lepiej to chyba któraś z tych:

https://gizmogaraz.pl/produkt/250x30x42z-cmt-pila-ultracienka-271-250-42m/

https://gizmogaraz.pl/produkt/freud-lu1h-0700-pila-250x30xz48-uniwersalna-do-drewna-do-sklejki-ciecie-wzdluzne-poprzeczne-ultracienka/

@Mery (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3) będę wdzięczny za podpowiedź i zamykam zamówienie   :D
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: Teekno w 2023-01-12 | 15:03:09
Za każdym razem ustaw taki sam kąt i taki sam wymiar na przykladnicy. No i musisz równo prowadzić materiał.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

W sumie pociągnę dalej ten temat ponieważ nie rozwiał moich wątpliwości a gdzieś mi uciekł. Piszesz, że za każdym razem taki sam kąt i wymiar ALE jak mam prostokąt i tnę dwa dłuższe boki przykładając materiał do przykładnicy i chcę dajmy na to kąt 45st. Ustawiam pierwszy bok jak mi się widzi, np żeby tarcza cięła w połowie grubości, drugi bok analogicznie na tym samym ustawieniu. Natomiast co z dwoma krótszymi bokami, gdzie muszę zmienić ustawienie przykładnicy. Tutaj mam największą rozkminę jak to ustawić aby finalnie linie cięcia zeszły się w tym samym punkcie. Czytaj abym nie miał dwóch dłuższych boków przeciętych np. w połowie grubości a pozostałe dwa np. w 1/3 grubości. Mam nadzieje, że dobrze opisałem o co mi chodzi...
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: Drevutnia w 2023-01-12 | 15:25:07
Tnij od drugiej strony. To znaczy przytnij formatkę na ostateczny wymiar z kątem 90 stopni na krawedziach, a potem ustaw przykładnicę do ścięcia krawędzi na 45 stopni i obleć formatkę z wszystkich stron na jednym ustawieniu. To, co próbujesz zrobić jest trudne do wykonania, bo ostateczny efekt nie zależy od powtórzenia identycznego cięcia cztery razy, tylko od tego, jak precyzyjnie uda Ci się przestawić przykładnicę.
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: ls6 w 2023-01-12 | 15:27:30
Czy te blaty są już przycięte dokładnie na wymiar?

Bo jeśli możesz je jeszcze minimalnie zmniejszyć to może najpierw ciachnij 45st po całości a potem odetnij krawędź prostopadle.
Będzie Ci łatwiej kombinować i możesz docinać po trochu a.k.a. "sneaking in".
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: Drevutnia w 2023-01-12 | 15:29:27
Chyba, że nie chcesz ściąć całej krawędzi, to musisz zrobić jiga, który odsadzi Ci cięty element od przykładnicy. Tzn. jeśli już masz przycięty ostateczny wymiar blatu.
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-12 | 15:34:13
nie wiem jak z grubością tarczy / zęba. Klin jest niby 2mm.

Grubość korpusu cieńsza niż klin, szerokość rzazu większa niż klin
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: barkadius w 2023-01-12 | 15:59:05
Dzięks
To teraz tylko czekam na rekomendacje @Mery (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3)

@Teekno (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3972) sorki za wkomponowanie się w temat  ;)
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2023-01-12 | 16:01:35
@barkadius (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3025)  nie kupuj tarczy 48 czy 60 zębów sugerując się tym jednym cięciem, tarcze sobie kup pod dalsze zaplanowane prace, która w przyszłości będzie lepiej pasowała, bo to co chcesz teraz uciąć to zrobisz tak samo tą 48 jak 60 zębów :) Jak tarcza ostra to jedna i druga zrobi czyste cięcie a przecież i tak po cięciu przeszlifujesz przecież ;)
Co do cięcia to tak jak wyżej pisali, niewielki blacik to w pionie poprowadzisz i odetniesz skosik, jedynie mogę dodać że jeśli boisz się że duża ilość zębów przypali Ci cięcie wzdłóż a mała ilość zębów będzie mało precyzyjna przy cięciu poprzecznym to zrób tak ;)
chcesz 1cm z grubości zostawić a reszta do ścięcia, więc załóż tarcze do cięcia wzdłuż, ustaw przykładnice ok 12 mm od tarczy, i zatnij tylko obie krawędzie wzdłuż słojów,
zmień tarcze na do cięć poprzecznych, ustaw przykładnice na 10mm od tarczy i tnij po kolei wszystkie cztery, poprzeczny układ słojów pójdzie bez problemu, a wzdłużny będzie tylko liźnięty 2mm więc też nic nie poprzypala ;)

wkładka zero ułatwi prowadzenie materiału ;)

co do tarcz to tak jak pisałem wyżej, nie sugeruj się jedną pracą tylko patrz przyszłościowo, nikt lepiej od ciebie nie wie co planujesz robić, choć piszesz że tarcze do wzdłuż masz, domyślam się fabryczną co dostałeś z piłą pewnie też masz, zazwyczaj to są jakieś uniwersalne 36-42 zęby, to wtedy do kompletu faktycznie bardziej by pasowała 60Z, ale to moje domysły ;)
z tych co podlinkowałeś to bierz frojda, cmt poszło w górę a frojd podwyżek nie miał, ceny między nimi się prawie wyrównały ale różnica w jakości jest, Frojd też ma większe węgliki więc 3-4 razy więcej można ją ostrzyć od cmt ;)
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2023-01-12 | 16:03:09
i jeszcze jedno, przy takim cięciu nie stój w lini cięcia, odcięty skosik lubi wystrzelić z pod pochylonej tarczy jak pocisk ;)
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: barkadius w 2023-01-12 | 17:05:32
No i namieszał w głowie  ;)
Masz rację z piłą dostałem tarcze standardowa, czytaj w tym wypadku 24 zęby, więc ciąć wzdłuż jest czym. Powoli buduje swoje zaplecze i docelowo pewnie i tak będę musiał dokupić jedną czy druga tarcze. Tu chciałbym zapytać Was o Wasze doświadczenia, którą byście wybrali najpierw 48 z czy 60 z. Następne projekty to biurko (czytaj blat) oraz pewnie jakieś deski do krojenia bo tego jeszcze nie było dane mi popełnić.
Btw.
Do czego używamy wkładki zero  ::)
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-12 | 19:45:17
Frojd też ma większe węgliki więc 3-4 razy więcej można ją ostrzyć

Potwierdzam, przyszła mi dzisiaj paczuszka z gizmo i freud robi wrażenie. Różnica zęba między dewaltami a freudem na zdjęciu niżej.

48z bardziej uniwersalna, a najlepiej mieć wszystkie :) Do stołowej mam 22 i 24z do rozcinania, 48z uniwersalna i 100z do płyty wiórowej, 60z jeszcze niemam, bo nie miałem potrzeby (poprzeczne tnę na ukośnicy).
Musisz sam coś wybrać, jak jest budżet to z tych dwóch:
https://gizmogaraz.pl/produkt/freud-lu1h-0700-pila-250x30xz48-uniwersalna-do-drewna-do-sklejki-ciecie-wzdluzne-poprzeczne-ultracienka/

https://gizmogaraz.pl/produkt/freud-lu1h-0800-pila-250x30xz60-ciecie-poprzeczne/

Wkładka zero (zero clearance wpisz sobie w gogla) pozwala na jeszcze dokładniejsze cięcie.
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: barkadius w 2023-01-12 | 21:05:26
A żeby mieć wszystkie jasna sprawa jest  ;D
Ale powolutku, biere ta 48 z. Swoją drogą uwielbiam sformułowanie jak budżet jest  ;D. Budżet na tarcze wstępnie był przewidziany trochę niższy, ale jak wszystkim wiadomo lubi rosnąć samoczynnie.

Zamówione.
Dzięki za podpowiedzi. Na pewno wrócę wkrótce z innymi pytankami  ;D
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2023-01-12 | 21:29:10
Do czego używamy wkładki zero 

wkładka zero najbardziej ma na celu czystość cięć, standardowo w pile masz wkładkę z otworem na piłę ok 10mm, to znaczy że z boku piły masz 3-4mm szparę, mając wkładkę zero ta szpara zmniejsza do  0,2-0,3mm więc praktycznie jej nie ma, więc tarcza tak nie wyrywa materiału.
Znów przy zacinaniu niedużych elementów pod skosem  lub cięciu cienkich listew ma materiał lepsze podparcie, cięty materiał nie wpada w szparę i równiej się go prowadzi
a paczka wysłana ;)
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: barkadius w 2023-01-12 | 21:31:21
Już wysłana ?
Dopiero co kliknąłem...ale express 😁

Dzięki za wytłumaczenie. W takim razie taka wkładka prawdopodobnie będzie następna na liście życzeń,zaraz po DW733  8)
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-12 | 21:44:34
Budżet na tarcze wstępnie był przewidziany trochę niższy, ale jak wszystkim wiadomo lubi rosnąć samoczynnie

Miałem to samo, myślę zaszaleje za stówkę tarczę, a kupiłem prawie za dwie :) tak ze wszystkim jest
Tytuł: Odp: Podcięcie krawędzi blatów
Wiadomość wysłana przez: D3lloR w 2023-02-02 | 17:05:00
Ja robiłem zgłębiarką DW na szynie takie podcięcie. Tarcze miałem 48z i później szlifierka mimośrodowa. Ważne jest żeby równy docisk miała zgłębiarka, bo lekkie machanie ją na boki skutkuje tym, ze widać ślady po tarczy. Ale tego chyba nie da sie uniknąć w 100% bez szlifowania. Ja jak w litym coś tnę to psiknę silikonem w sprayu po szynie, lżej zgłębiarka sie przemieszcza.