Autor Wątek: Precyzyjne łączenie małych elementów  (Przeczytany 2704 razy)

Offline flp

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 142
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #30 dnia: 2023-02-26 | 13:26:09 »
@szmar przeczytałem, nadal spróbował bym użyć takiej niskobudżetowej kołkownicy. Oczywiście takiej obrotowej jak podlinkowałem a nie takiej w której kołek przepycha się młotkiem. Jeśli nie ma się wiertarki stacjonarnej to może się okazać o wiele tańsze. Podobnej techniki używa Christopher Schwarz przy robieniu krzeseł. Słabą stroną tego jest to że ręcznie trzeba obrobić przejście z części okrągłej na kwadratową.

Online wiewioor7

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1523
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #31 dnia: 2023-02-26 | 13:56:37 »
Czasami warto przeczytać wątek od początku ,choćby po to by zrozumieć "w czym problem

Ja stanę w obronie, też pomyślałem o takim czymś. Zamiast wiercić w pionie i wbijać kołek, można właśnie zrobić tak jak pokazał @flp, tylko obrobić przejście, tak jak się robi czop

Offline szmar

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2040
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #32 dnia: 2023-02-26 | 14:31:45 »
st to że ręcznie trzeba obrobić przejście z części okrągłej na kwadratową.
No własnie bo problem polega na ładnym mocnym  połączeniu listwy o przekroju kwadratu 14 x 14 mm prostopadle z nóżką. A technika  tej " kołkownicy " To technika  to jak w dowci**e : UKRADLI pięć SKRZYNEK WÓDKI - SPRZEDALI A PIENIĄDZE PRZEPILI .
Dlatego w tym przypadku możliwy  jest  "obcy " czop/kołek i otwory w nóżce i listwie lub jak się ma możliwość na tokarce wykonać czopy ( z obu stron)  na tej listwie 14x14.  Tylko wykonawca  tego projektu nie bardzo wie jak się do tego zabrać
« Ostatnia zmiana: 2023-02-26 | 14:39:37 wysłana przez szmar »

Online Teekno

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 527
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #33 dnia: 2023-02-26 | 15:01:07 »
Czasami warto przeczytać wątek od początku ,choćby po to by zrozumieć "w czym problem

Ja stanę w obronie, też pomyślałem o takim czymś. Zamiast wiercić w pionie i wbijać kołek, można właśnie zrobić tak jak pokazał @flp, tylko obrobić przejście, tak jak się robi czop

Wydaje mi się, ze więcej pi***zielenia by było z odrobieniem przejścia niż wywierceniem dziurek w sztorcu. Natomiast samo wywiercenie to nie jest jakiś mega trudny temat bardziej chodzi mi o szybkie i precyzyjne ustalania tych otworów zarówno w listewce jak i nóżkach aby nie było przekoszenia etc. No i powtarzalność rzecz jasna.

Offline szmar

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2040
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #34 dnia: 2023-02-26 | 15:35:52 »
wywierceniem dziurek w sztorcu
Chyba napiszę do admina by blokował pisanie " dziurka " lub automat zmieniał na "otworek/otwór.
« Ostatnia zmiana: 2023-02-26 | 15:37:54 wysłana przez szmar »

Offline VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6837
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #35 dnia: 2023-02-26 | 15:46:27 »
Szukasz „otworu” w całym
Niektórzy techniki nie czujo …. I piłą piłują
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Offline flp

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 142
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #36 dnia: 2023-02-26 | 19:01:49 »
Możesz jeszcze rozważyć jeszcze alternatywne podejście i kupić elektryczną dłutownicę. Poprzeczka pozostaje kwadratowa, natomiast w nóżce robisz idealne gniazdo. Jeśli wykonasz sobie podstawkę pod konkretny profil nogi, to gniazdo zostanie zawsze wykonane dokładnie w tym samym miejscu.

Offline Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10289
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #37 dnia: 2023-02-26 | 19:02:10 »
Dlatego pisałem o wiertle do fleków, wiercąc powoli nic nie trzeba finalnie obrabiać

Offline flp

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 142
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #38 dnia: 2023-02-26 | 19:10:35 »
@Mary I krawędź zostanie gładka bez wyrwań? Nie trzeba robić najpierw nacięcia nożem, dłutem tak aby włókna zostały nie wyrwane?

Offline Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10289
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #39 dnia: 2023-02-26 | 20:29:41 »
jak jest ostre i powoli się wierci jest dobrze, oczywiście zawsze można nożykiem naciąć przed wierceniem dla pewności i spokoju psychicznego ;)
Pisałem też o średnicy wiertła 12mm przy listewkach 14mm nie bez powodu, a przecież wiertła do fleków są 10mm i 8mm.
im mniej będzie do zebrania w tym przypadku po 1mm z każdej strony, tym mniejsze ryzyko na wyrwania, to jak z frezowaniem, zbierasz milimetr to idzie jak bajka, czyściutko, wjedziesz frezem głębiej na kilka mm to łatwiej że coś wyrwie
Tak samo pisałem o wiertarce stołowej i mocowaniu materiału ściskiem, na stołowej jest lepsze bo równe prowadzenie i materiał też się nie przesuwa, wtedy idzie równo, na filmiku powyżej wierci z ręki, nie ma bata żeby sztywno utrzymać i nie zrobić wyrwań

Offline Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10289
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #40 dnia: 2023-02-27 | 14:48:59 »
No dobra, Teekno napisał do pw " Mery dziadu jeden teraz pokaż na fotkach to co opisałeś "
oczywiście żartuję tak nie miły nie był ale stwierdziłem że zrobię na szybko fotki i podrzucę ;)

A więc od początku, przestrugałem listewki na wymiar który był omawiany powyżej czyli 14x14mm, żeby nie było że jeden gatunek drewna się da a inny nie to zrobiłem te listewki z trzech gatunków, dąb, klon i jakiś egzotyk.

czopy wywierciłem na wiertarce stołowej, montując jedną listewkę jako przykładnicę ściskami do blatu ustawionego w pionie, do tej listewki i blatu dopiero przykładałem właściwą listewkę którą też łapałem ściskiem co by nie miała możliwości przestawienia się. Wiertło jakie użyłem do tego to flekownik firmy Luna, dokładnie takie samo jak z linku poniżej
https://gizmogaraz.pl/produkt/wiertlo-sekownik-do-czopow-12mm-luna-203380209/

Z racji że to tylko próba robiona na szybko ustawiłem wszystko na przysłowiowe oko, dlatego może być czop względem środka listewki minimalnie przestawiony i może nie być z każdej strony idealnie 1mm odstępu.

A więc próba nr1.
Najpierw zrobiłem od kątownika nacięcie nożem z każdej strony listewki  dokoła ( takim zwykłym nożem Mora, żaden japoński hiper wypasiony nóż do trasowania), sorry też ale listewki tylko strugane bez szlifowania, wybaczcie ale czassssssss ;)
przymocowałem do blatu i listwy w wiertarce i powoli nawierciłem, wyszło tak





Kolejne trzy listewki według poprzedniego schematu z wyjątkiem nacięć nożem, więc na żywca listewka na wiertare i jechane. jak widzicie na zdjęciach poniżej przy wierceniu robi się taki "wianuszek/kwiatek" z wiórków, ale przy wolnym wierceniu ładnie odchodzi na bok i nie robi żadnych wyrwań




wystarczy delikatnie szlifierką dwa razy liznąc i "płatki kwiatka" znikają :P
jak widzicie na zdjęciach serio wystarczyło lekko liznąć bo nawet napisy ołówkiem na listewkach od szlifowania nie zeszły ;)
tak wyglądają czopy na listewkach bez nacinania nożem i po delikutaśnym szlifie




Kolejna sprawa to skoro już czop jest to co dalej z gniazdem i jak wygląda po złożeniu, otóż wziąłem kawałek kolejnej listwy i wywierciłem w niej otwory fi12mm, niestety na szybko nie znalazłem wiertła do drewna które by zrobiło czystszy otwór tylko w łape wpadło wiertło do metalu, ciut wyszczerbiło otwory ale listewka mniejwięcej o 1mm szersza niż czop więc powinno zakryć brzydko wywiercone otwory :P
Jest jeszcze kwestia pasowania czopu i wywierconego gniazda. Nie ma problemu z trafieniem i wpasowaniem w otwór bo wiertło do fleków ma to do siebie że nawiera tak że końcówka zawsze delikatnie jakby sfazowana, więc trafić nie problem, ale żeby wbić tą listewkę w otwór musiałem powalić dość mocno młotkiem, zapomnijcie że ręką wciśniecie, tak jest spasowane to ścisk.

tam gdzie były najpierw nacięcia nożem





i tam gdzie nie było nacięć nożem







od tyłu można zobaczyć pasowanie czopu i gniazda, długość czopu nawiercałem pi razy oko więc jedne są krótsze drugie dłuższe ale chyba widać pasowanie jak wyszło ;)




siedzę i tak piszę i chyba dłużej zeszło mi się z pisaniem niż z robieniem tych listewek :P



Offline szmar

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2040
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #41 dnia: 2023-02-27 | 14:53:39 »
To teraz ten eksponat nadaje się do muzeum sztuki współczesnej motyw japoński

Online Teekno

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 527
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #42 dnia: 2023-02-27 | 15:10:01 »
Łooo Panie @Mery - coś pięknego. Nawet nie trzeba kleju używać skoro ciasno wchodzi :-D
Teraz mam jeszcze wątpliwość jaką wiertarkę stołową nabyć ponieważ nie wszystkie mają obracane stoliki to raz a dwa - jak mają to obracane na 45 lub 60st. Idąc dalej czy jak stoli obróci się o 90st to nie powinien mieć możliwości odsunięcia w prawo lub lewo od osi wiertła? Bo jeśli obróci się do osi wiertła to - jakby to opisać - wiertłem będę mógł wiercić w tym blacie obróconym już.

Online MySZ

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 478
    • Blog
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #43 dnia: 2023-02-27 | 15:39:48 »
Teraz mam jeszcze wątpliwość jaką wiertarkę stołową nabyć ponieważ nie wszystkie mają obracane stoliki to raz a dwa - jak mają to obracane na 45 lub 60st.

Nawet popularne PBD boscha możesz użyć. Obrócić "kolumnę" tak żeby była w drugą stronę (trzeba wykręcić jedną śrubkę), ustawić w odpowiednim miejscu na stole, i zamocować, a materiał mocować do boku stołu. Lub szafki. Czy czegoś.

Lub zainwestować w dużo lepszą, większą, droższą etc etc etc - każdemu podług potrzeb i możliwości :)

Idąc dalej czy jak stoli obróci się o 90st to nie powinien mieć możliwości odsunięcia w prawo lub lewo od osi wiertła? Bo jeśli obróci się do osi wiertła to - jakby to opisać - wiertłem będę mógł wiercić w tym blacie obróconym już.

Której byś techniki nie użył, to przy produkcji innej niż jednorazowa, obowiązkowo zrobiłbym sobie jakiegoś "jiga", który ustawi mi zawsze wszystko w identyczny sposób. Potrzebujesz zrobić nowy stoli? Jig1, ustawiasz wiertarkę, mocujesz jiga, jedna listewka, druga, trzecia... n-ta, bez mierzenia i weryfikowania. Później Jig2, mocujesz nogę 1, nogę 2, nogę n etc etc. Po to, żebyś się nie zastanawiał czy powinno być odsunięte 1mm w lewo, czy 1mm w prawo, a może jeszcze inaczej? Mocujesz, ustawiasz, pracujesz...
Tak tak, to ja.

Offline flp

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 142
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #44 dnia: 2023-02-28 | 11:07:41 »
@Mary ale Ci to dobrze wyszło! A spróbujesz jeszcze z ręki? plizzz. :D Chciałem sobie zrobić strug w stylu Jamesa Krenova i zastanawiam się czy jest sens kupować sękownik do zrobienia przetyczki trzymającej klin. Wiertarki kolumnowej na pewno nie kupię.