Autor Wątek: Precyzyjne łączenie małych elementów  (Przeczytany 2681 razy)

Online Teekno

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 527
Precyzyjne łączenie małych elementów
« dnia: 2023-02-24 | 23:05:53 »
Cześć.
Chciałbym się doradzić bardziej doświadczonych ode mnie w sprawie precyzyjnego łączenia małych elementów. Ostatnio wciągnąłem się w stoliki na drzewka bonsai. Potrzebna jest tutaj duża precyzja oraz powtarzalność cięć. Chyba naturalnym wyborem będzie kapex. Natomiast idealnie dociete elementy to połowa sukcesu. Druga, ta bardziej trudna to łączenie tych elementów. Poglądowo załączam zdjęcie, gdzie obecnie mam problem. Powierzchnia klejenia bardzo mała bo 14x14mm. Wymyśliłem sobie, ze zrobie to na kołek fi6 ale to tez nie jest tak łatwo wiercić. Nie wiem, może jest jakiś klej, który bez wiercenia na kołki zapewni w miarę mocne sklejenie. Wiadomo, ze tutaj nie ma żadnych obciążeń wiec nie ma potrzeby super mocnego sklejenia ale tez nie chciałbym aby się rozpadło samo z siebie po roku.

Druga sprawa to stabilność takiego stolika jak np na ostatnim zdjęciu. Niby nogi równe, blat również a po sklejeniu okazuje się, ze się „kolebie” na boki. Jak sobie radzicie z problemem nierówności nóżek, nie tylko w takich małych rzeczach ale tez dużych np. stolików kawowych, stołów itp.? Tutaj wystarczy błąd w wymiarach rzędu 0,5mm i już będzie widać, ze stolik się kołysze.






Jest to ważny dla mnie temat i z góry dziękuje za ewentualne porady.
« Ostatnia zmiana: 2023-02-24 | 23:09:08 wysłana przez Teekno »

Offline Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10283
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #1 dnia: 2023-02-24 | 23:43:59 »
co do klejenia to na kołki dobry sposób, możesz w elemencie tym 14x14 wywiercić otwór na kołek i za pomocą znaczników przenieść miejsce do wywiercenia na drugi element, lub lepszym sposobem zrobić to na czop i gniazdo. I nie myślę tu o zabawie mini dłutkiem, tylko w tym mniejszym elemencie na wiertarce stołowej robisz czop za pomocą wiertła do fleków, a w drugim elemencie normalnie wiercisz otwór, w ten sposób w przekroju 14x14 śmiało wyjdzie czop nawet 12 mm, połączenie wytrzyma wielką palmę a nie tylko małe drzewko ;)

Co do równości nóżek to przy dużych stołach pomaga waga i grawitacja oraz filce pod spodem :P
przy małych trzeba już bardziej precyzyjnie ciąć, jeśli nie jesteś w stanie tak precyzyjnie ciąć to wyjścia są dwa. pierwsze robić stoliki na trzech nogach, jakbyś takiego nie postawił i jakby nogi nierówne nie były to i tak nie będzie chybotał. druga opcja jest że stolik jest na tyle mały że wystarczy nakleić większy arkusz papieru ściernego na kawał płyty, położyć na tym stolik i szlifować nim po płótnie aż się nogi dopasują poziomem ;)

Online Teekno

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 527
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #2 dnia: 2023-02-24 | 23:59:33 »
Dzięki @Mery za podpowiedz. Co do tej wiertarki stołowej to można element w którym chce wiercić zamontować w pionie? W tym konkretnym przypadku mam 2 listewki długości 375mm i 2 kolejne długości 165mm (przekrój 14x14mm). Jak miałbym wywiercić na ich dwóch końcach czopy za pomocą wiertła do flekow?

Online wiewioor7

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1520
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #3 dnia: 2023-02-25 | 00:12:26 »
Jak wierciłem długie elementy to robiłem sobie prowadnik/szablon na wiertarce stołowej. Przy takim małym przekroju musiałbyś jakiś nakładany zrobić, żeby pionowo było, to znowu zabawa z dłutem, jak seria to się opłaca, jak jednorazowe to trzeba przemyśleć.

Online piotr.pzn

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 864
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #4 dnia: 2023-02-25 | 00:28:34 »
Ja bym te listewki-łączyny spróbował jednak kołkować wiercąc z ręki. Cały myk w dobrym wytrasowaniu albo porobieniu sobie modeli z mdf albo ze sklejki, żeby uzyskać powtarzalność. Przy kołkach wiadomo, że idealnie na równo nie zawsze ustrzelisz, ale w tym przypadku łatwo z tego wybrnąć. Ja bym celował, żeby te łączynki minimalnie przestawały na zawnątrz, a później nadmiary możesz elegancko "zaczarować" - zależnie od tego czym dysponujesz: papierem sciernym, dłutkiem czy strugiem, np ośnikiem. To nie płyta meblowa, że wszystko musisz mieć idealnie docięte, nieregularne kształty mebelka grają na twoją korzyść. Nikt nigdy nie zauważy, że np zeszlifowałeś z grubości listewki pół milimetra, i to wcale nie jest błąd w sztuce :)
Co do łapania poziomu: możesz robić nóżki z np centymetrowym nadmiarem. Później stawiać zmontowany mebel na równej powierzchni, podklinować luzy i wytrasować linie ucięcia nóżek ołówkiem tak jak na zdjęciu.
I ogólnie polecam do każdej powtarzalnej czynności tworzyć szablony, jeśli zależy ci na dokładności :)
Yeah, well, you know, that’s just, like, your opinion, man.

Offline Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10283
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #5 dnia: 2023-02-25 | 00:34:26 »
nie wiem jaką masz wiertarkę, u mnie np. blat wiertarki jest obracany, mogę z poziomego jego ustawienia przekręcić go o 90 st do pionu, mocujesz ściskiem sobie listewkę jako do blatu jak dystans o który będziesz opierał listewkę do wiercenia. przykładasz listewkę docelową i łapiesz drugim ściskiem i wiercisz, w ten sposób przy seryjnej robocie każdą listewkę masz identycznie nawierconą. poniżej rysunek, może więcej zrozumiesz niż z mojego bełkotu ;)



Online piotr.pzn

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 864
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #6 dnia: 2023-02-25 | 00:41:50 »
Mery, piękna kreska :)
Yeah, well, you know, that’s just, like, your opinion, man.

Offline KolA

  • Administrator
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7175
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #7 dnia: 2023-02-25 | 06:54:56 »
Na moje oko to ja tutaj widzę zastosowanie dla Domino emoji16

Offline grekot

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1034
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #8 dnia: 2023-02-25 | 08:12:07 »
I ogólnie polecam do każdej powtarzalnej czynności tworzyć szablony, jeśli zależy ci na dokładności
Popieram, to dobra droga.
Mozna pomyśleć o jakimś szablonie do frezarki górnowrzecionowej.

Offline szmar

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2036
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #9 dnia: 2023-02-25 | 08:21:07 »
Popieram, to dobra droga.
Mozna pomyśleć o jakimś szablonie do frezarki górnowrzecionowej.
Albo nawet rozważyć RC System , drogo ale RC może ( w tym przypadku ) robić za Domino - noga w miejscu łączenia jest płaska .




A swoją drogą te nóżki tak fajnie wykrzywione jak i prawdziwego Japończyka.
« Ostatnia zmiana: 2023-02-25 | 08:23:22 wysłana przez szmar »

Online Teekno

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 527
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #10 dnia: 2023-02-25 | 08:23:17 »
nie wiem jaką masz wiertarkę, u mnie np. blat wiertarki jest obracany, mogę z poziomego jego ustawienia przekręcić go o 90 st do pionu, mocujesz ściskiem sobie listewkę jako do blatu jak dystans o który będziesz opierał listewkę do wiercenia. przykładasz listewkę docelową i łapiesz drugim ściskiem i wiercisz, w ten sposób przy seryjnej robocie każdą listewkę masz identycznie nawierconą. poniżej rysunek, może więcej zrozumiesz niż z mojego bełkotu ;)




Nie mam żadnej wiertarki Stołowej dlatego też nie wiedziałem że można stoliki obracać do pionu. Będę musiał pomyśleć nad zakupem. Natomiast w Twoich freskach widziałem już lokowanie produktu. Coś mi się wydaje że lepiej chyba inną wybrać na początek co by się nie wkurzać za bardzo.

Online Teekno

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 527
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #11 dnia: 2023-02-25 | 08:28:29 »
Popieram, to dobra droga.
Mozna pomyśleć o jakimś szablonie do frezarki górnowrzecionowej.
Albo nawet rozważyć RC System , drogo ale RC może ( w tym przypadku ) robić za Domino - noga w miejscu łączenia jest płaska .




A swoją drogą te nóżki tak fajnie wykrzywione jak i prawdziwego Japończyka.

Zarówno Domino jaki RC system odpada z dwóch przyczyn. Pierwsza to przekroje tych listewek są naprawdę malutkie i tak musiałbym dorabiać jakieś jigi od których zależałaby precyzja wiercenia. Domino nie ma chyba takiego freza na dziurkę powiedzmy 6-8mm. Natomiast druga przyczyna to cena.

Offline MySZ

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 478
    • Blog
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #12 dnia: 2023-02-25 | 08:47:19 »
Zarówno Domino jaki RC system odpada z dwóch przyczyn. Pierwsza to przekroje tych listewek są naprawdę malutkie i tak musiałbym dorabiać jakieś jigi od których zależałaby precyzja wiercenia. Domino nie ma chyba takiego freza na dziurkę powiedzmy 6-8mm

Domino 500 ma w zestawie "przystawkę" do małych listewek, nie potrzebujesz nic dodatkowego. A najmniejszy frez to bodajże 4mm, reszta w zestawie to 5, 6, 8 i 10mm. Więc nadałoby się idealnie.
Problemem, jak wspomniałeś, jest cena. Ale to się sam zastanów, czy nie warto dołożyć, jeśli masz możliwość tłuczenia monet na tym - szybkość i wygoda pracy w takiej sytuacji wiele Ci nadrobi i ułatwi, a domino jest na tyle uniwersalne, że przyda Ci się do wieeeelu innych projektów także.
Tak tak, to ja.

Offline szmar

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2036
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #13 dnia: 2023-02-25 | 08:56:48 »
tak musiałbym dorabiać jakieś jigi od których zależałaby precyzja wiercenia.
Zawsze dla precyzji wiercenia trzeba coś dorobić ( do mocowania obrabianego) przedmiotu. Jakiś czas temu ciąłem na plasterki długości 30 mm trzonek od łopaty o średnicy  35 mm zagłebiarką , musiałem wykonać coś na kształt rynienki ( z ogranicznikiem długości)  takiej długości by wałek był stabilnie zamocowany po obu stronach tarczy.  Więc warto zrobić coś do pomocy tym bardziej że  zobaczyłem słowo "stoliki ", a to liczba mnoga czyli więcej niż jeden.

Online Teekno

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 527
Odp: Precyzyjne łączenie małych elementów
« Odpowiedź #14 dnia: 2023-02-25 | 10:43:22 »
Domino ma frez 4mm ale jakiej szerokości robi dziury? Czy istnieją takie znaczniki do domino jak w przypadku kołków, ze mogę sobie np. po wykonaniu otworu w listewce odbić na takiej nóżce miejsce w którym powinienem wywiercić drugi otwór? Wiem, ze nie jest to potrzebne w 99,99% przypadków ale w moim by to znacznie przyspieszyło prace. Tym bardziej, ze jak widać na zdjęciach te otwory na nóżce są bardzo blisko krawędzi a co za tym idzie pojawi sie problem z właściwym podparciem frezarki.