Autor Wątek: Wykonanie schodów drewnianych  (Przeczytany 5921 razy)

Offline Franky

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 10
Wykonanie schodów drewnianych
« dnia: 2020-11-24 | 10:15:02 »
Cześć!

Mam wątpliwości co do jakości wykonania schodów w moim domu i chciałbym zapytać Was o kilka kwestii z tym związanych.
Typ schodów: Zabudowa z drewna dębowego na podłożu betonowym, dwubiegowe zabiegowe, stopnie+podstopnie+policzki, montowane na kołkach TBB. Materiał przywieziony do domu i docinany i pasowany na miejscu bez sezonowania w pomieszczeniu montażu. Wylewka betonowa robiona wiele lat przed montażem.

Pytania:
1) Czy domyślnie w branży montowane są tylko policzki zewnętrzne, czy zarówno zewnętrzne, jak i wewnętrzne? Umowa obejmuje jedynie zapis "deski policzkowe" i z wykonawcą nie możemy dojść do porozumienia.
2) Jaka powinna być wilgotność drewna podczas montażu schodów? (Dąb, temp. wewnątrz domu ok. 19-22*C, wilgotność wzgl. w domu nieco ponad 50%) W internecie są duże rozbieżności w tej kwestii.

3) Czy odchylenia podstopni od kąta prostego takie jak na obrazkach 

są w ogóle akceptowalne? Występują na praktycznie całym biegu schodów w tym samym kierunku. Potencjalna poprawa tego wiąże się ze zdejmowaniem całych schodów.

4) Czy takie szczeliny

 które znajdują się na prawie każdym stopniu w dokładnie tym samym miejscu (co wskazuje w pierwszej kolejności chyba na problem z zastosowanym narzędziem do frezowania rowka albo dobraniem szerokości rowka i pióra) są akceptowalne? Wykonawca chce na wszystkich łączeniach stopni z podstopniami użyć akrylu, o czym w ogóle nigdy nie było mowy. Rzucają się w oczy.

5) Czy takie szczeliny

na łączeniu stopni z deskami policzkowymi są akceptowalne? Ja rozumiem, że jakaś drobna szczelina dylatacyjna może być potrzebna, ale chyba kurde nie taka duża i nie tak krzywa! Stopnie są po prostu krzywo docięte...

6) Czy takie szczeliny

pomiędzy podstopniami i policzkiem są akceptowalne? Da się to zrobić tak, żeby kur..nie było widać pianki montażowej w prześwicie?

Generalnie jak się patrzy na schody z oddali, to wyglądają ładnie. Ale po podejściu rzucają się w oczy dosłownie dziesiątki tego typu wad. Zapaćkanie wszystkiego akrylem to raczej jakiś żart, na pewno nie za te pieniądze...wykonawca mówi, że lepiej od niego nikt tego nie zrobi, bo on od kilkudziesięciu lat robi schody i jest najlepszy w regionie, a o odstąpieniu od umowy nie chce słyszeć. My chcemy po prostu ładnie zrobione schody bez wad tego typu.

Pięknie proszę fachowców o ocenę wykonania tego dzieła, bo nie mam pojęcia czy mam wygórowane żądania, czy wykonawca schrzanił robotę. Człowiek robi takie schody raz, może dwa razy w życiu.


Mam nadzieję, że dział jest odpowiedni dla mojego zapytania. :)
« Ostatnia zmiana: 2020-11-24 | 10:34:27 wysłana przez Franky »

Offline M.ChObi

  • Moderator Globalny
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7868
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #1 dnia: 2020-11-24 | 10:40:27 »
Siema

Delikatny spadek na stopniach to nie problem

Co do szpar to faktycznie źle docięte stopnie 

Pięknie proszę fachowców o ocenę wykonania tego dzieła, bo nie mam pojęcia czy mam wygórowane żądania, czy wykonawca schrzanił robotę. Człowiek robi takie schody raz, może dwa razy w życiu.

Nie osądzam ale czy możesz podać całościową cenę za usługę ?


Rozumiem że firma nie chce poprawić kilku niedoróbek ? nie ma żadnej rozmowy ?  oczywista prawda ale lepiej się dogadać ( poprawki każdemu się zdarzają ) niż ciągać po sądach , no chyba że nie ma innego wyjścia .


Co do wilgotności drewna to tak 9-12 % około powinno mieć

Tej piany nie powinno być widać , może listwy maskujące pomogą na całości .


A dobrze by było jakby
@ARGO WoodCraft  @Acar  podpowiedzieli
« Ostatnia zmiana: 2020-11-24 | 10:42:56 wysłana przez M.ChObi »
Nie jestem jak Fyme , ja nie spamuję , piszę tylko małowartościowe posty w znacznych ilościach .

Offline Bill Door

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3804
  • Usposobiony duchowo branżowiec
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #2 dnia: 2020-11-24 | 10:46:19 »

Pięknie proszę fachowców o ocenę wykonania tego dzieła, bo nie mam pojęcia czy mam wygórowane żądania, czy wykonawca schrzanił robotę. Człowiek robi takie schody raz, może dwa razy w życiu.

I to i to  ;)

Nigdy nie spotkałem się z papierem który definiowałby jakie wymogi musi spelniać taka konstrukcja w domu lub mieszkaniu bo budynki użyteczności publicznej muszą mieć takie wytyczne.

Jak są tutaj korniki schodowe to niech się wypowiedzą czy są monumentalne prawa z tym związane.

Podejrzewam że jak były to się rozmyły bo nikt już nie pamięta a mało kto ma na to papier rzemieślnika teraz.

Numerki na miejscu zbrodni cymesik 👌🙆‍♂️

Imo bez sensu dawać jeden policzek chyba ze jakas ku temu przyczyna jest

Wilgotność dobiera sie do pomieszczenia i jak nowy budynek do protokołu wygrzania

Robi sie ujemne podstopnice jak wąskie stopnie są żeby palce sie mieściły ;)

Ogolnie szczelin się nie eksponuje ;)

Powodzenia w sądzie ;)

I pyranie ile to kosztowało? ;)
« Ostatnia zmiana: 2020-11-24 | 10:48:03 wysłana przez Bill Door »
Gif-ted guy.

Offline Franky

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 10
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #3 dnia: 2020-11-24 | 11:14:34 »
Dziękuję za mega szybką reakcję!

Koszt - 22.000 PLN

Jedyne na co się zgadza do poprawy (zastrzegając, że może się nie udać) to lepsze dopasowanie policzków wewnętrznych (ściągnięcie ich, kombinowanie i przycinanie tak, żeby zmniejszyć szczeliny).

Stopnie są głębokie, wykonawca sam się zdziwił, że podstopnie wyszły tak odchylone ale nie chce ich poprawiać, bo musiałby demontować wszystko. Od frontu to jeszcze jakoś wygląda, ale od boku to śmiech na sali, co widać też na zdjęciach...Mówi, że nikt mu nigdy wcześniej nie zwrócił uwagi na odchylenia.

Budynek wykonany 12 lat temu, zamieszkały od 10 lat, wilgotność i temp. w normie - jak w temacie.

Rzeczoznawca zmierzył wilgotność drewna - wg niego wilgotność powinna wynosić ok. 8%. Wyniki w większości w granicach 9.5-12, ale też do 13.4%.
Wg. rzeczoznawcy takie pochylenia podstopni ewidentnie wskazują na błędne wykonanie, a szczeliny na niestaranne docięcie materiału ale wiadomo - my za niego płacimy, może chciał się dopasować do klienta - nigdy nie wiadomo.

Problem największy jest taki, że wszelkie poprawki poza policzkiem wiążą się ze zdejmowaniem CAŁYCH schodów, bo są montowane na kołki i "zamek góra-dół".

edit:
Dodam jeszcze, że wilgotność drewnianej podłogi wykonanej 10 lat temu to 8.7% z max. błędem pomiaru 0.3%.

A no i listwy maskujące chyba nie wchodzą w grę - topnie są frezowane...jak by to wyglądało, chyba jeszcze gorzej.
« Ostatnia zmiana: 2020-11-24 | 11:18:31 wysłana przez Franky »

Online Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5677
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #4 dnia: 2020-11-24 | 11:18:17 »
O słodki ch*ju ;D ile tych schodów tam wyszło? 50? 100?

Offline Franky

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 10
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #5 dnia: 2020-11-24 | 11:19:20 »
21 stopni, 2 policzki (tak jak pisałem w poście kłóci się, że za wewnętrzne jeszcze mamy osobno dopłacić...)

Offline ARGO WoodCraft

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 69
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #6 dnia: 2020-11-24 | 11:20:21 »
Na wstępie ;) gdyby inwestor przywitał by mnie z takimi karteczkami to odechciało by mi się żyć :) można to zrobić bardziej subtelnie ;) no chyba że jesteście na wojennej sciezce.

Więc tak... Uważam że powinniście razem znaleźć złoty środek, Ty trochę odpuścić, wykonawca trochę poprawić.
Prostopadłość podstopnice hmm no na wiem że powinno być, ale... Wchodzisz po schodach z linijką? Jak by to na stopnicy uciekało na poziomie 4 mm to już gorsza sprawa.

Wszystkie szpary, ubytki itd da się tak ogarnąć, że nie będzie śladu widać -wykonawca powinien to poprawić.
Sylikony, szpachle, wypełniacze itd po to właśnie są. zrobić od A do Z bez jakiejkolwiek pomyłki  czasem niewykonalne biorąc pod uwagę że układa się na najczęściej krzywej podłodze i krzywych ścianach. - policzki nie pomagają ;)

Na łączenie wangi z podstopnicami tam gdzie jest szczelina, ja bym nałożył jakieś listewki wykańczające

Gwarantuje Ci że każdy KAŻDY projekt kogokolwiek będzie miał co najmniej 5 miejsc gdzie jak zblizysz kamere na 15 cm to znajdziesz defekty

Pokaż zdjęcia z dalszą i pochwal się schodami, wydaje mi się że są dość ładne sądząc po wykończeniach

Reasumując, uwazam że od odstąpienia od umowy nie może być mowy, pewne kwestie należy poprawić, a później rozliczyć się z wykonawcą i żyć długo i szczęśliwie

Offline ARGO WoodCraft

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 69
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #7 dnia: 2020-11-24 | 11:24:08 »
Rzeczoznawca powiedział 8%?   Nie chcę nikogo obrażać....
Normalna rzeczywista wilgotność drewna wysuszonego po zrobieniu schodów i montażu będzie wynosiła około 10-13% i to jest całkiem spoko.
8% masz po wyciągnięci z suszarni przez chwilę.

Offline Bill Door

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3804
  • Usposobiony duchowo branżowiec
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #8 dnia: 2020-11-24 | 11:35:25 »
8%a tolerancja urządzenia +/- 2%  ;D


Gif-ted guy.

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #9 dnia: 2020-11-24 | 11:36:43 »
Zgadzam się z Michałem, że w kwestii wilgotności rzeczoznawca pisze bzdury, 8% to ma materiał w magazynie na dobrym składzie drewna
dowieziesz, obrabiasz, pracujesz i wilgoć rośnie, nie raz widziałem takich "znawców" w akcji i mam powiedzmy mieszane uczucia 
 
@Franky gdzie odbywało się barwienie materiału? 

Uważam że powinniście razem znaleźć złoty środek, Ty trochę odpuścić, wykonawca trochę poprawić.

nie zgadam się z Tobą, strony ustaliły cenę za wykonanie usługi, gdzie tu miejsce na akceptowanie szpar i braku kątów?
to nie zabudowa w łazience, którą za 10-15 lat zmienisz
schody montuje się na czas istnienia budynku

nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline Franky

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 10
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #10 dnia: 2020-11-24 | 11:47:08 »
Proszę bardzo, choć niewiele z takich odległości widać. Jak napisałem, z daleka wygląda OK. Nikt też nie chodzi z lupą i nie patrzy mm po mm czy jest wszystko perfect. Ale jak się stanie przy schodach (a mam 2m wzrostu...) to widać po prostu te niedociągnięcia i kłują w oczy. Pytanie czy to jest wykonane "zgodnie ze sztuką", bo wg. mnie ni hu hu. Listwy maskujące nie pasują do takich schodów, nie było o nich nigdy mowy :/
Urządzenie BES Bollmann 3.3k rozdzielczość 0.1%, max. błąd pom. 0.3%.
Też mi coś nie pasuje z tym rzeczoznawcą, dlatego szukam innych źródeł w miarę możliwości. Jedna firma z okolic chwali się na swojej stronie suchością montowanego materiału na poziomie 8-10%. Gdzie indziej nie widziałem na stronach.







Aha - wilgotność mierzona raz kilka dni po zamontowaniu, drugi raz ok. 2 tyg. po zamontowaniu.
Wszelka obróbka niemechaniczna była przeprowadzana w firmie.
Aha 2 - Ściany na których montowane są policzki były specjalnie dokładnie wyrównywane. Wylewka jest dobra - sam wykonawca na wstępie był nią zachwycony, zmienił zdanie po skończonym montażu (sam nie montował, jego pracownicy to zrobili)
« Ostatnia zmiana: 2020-11-24 | 11:50:13 wysłana przez Franky »

Offline ARGO WoodCraft

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 69
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #11 dnia: 2020-11-24 | 11:47:16 »
No tak, tutaj masz rację, musi być dobrze zrobione, dlatego napisałem że wykonawca powinien poprawić co napsuł albo nie dokończył bo wydaje mi się że brakuje tam jednego dobrego dnia pracy i będzie tip top

Offline Franky

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 10
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #12 dnia: 2020-11-24 | 11:52:36 »


Tutaj - szczelina ma do 4mm szerokości. Jak ma to niby zamaskować? Zdjąć nie chce.

I kto KURde robi takie zbieganie policzków?! Przecież to powinno być spasowane pod kątem ok. 45*, nie? Też tego nie poprawi.

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #13 dnia: 2020-11-24 | 12:22:29 »
No tak, tutaj masz rację, musi być dobrze zrobione, dlatego napisałem że wykonawca powinien poprawić co napsuł albo nie dokończył bo wydaje mi się że brakuje tam jednego dobrego dnia pracy i będzie tip top

nie bardzo,
skoro ściany miały prawidłowe kąty i płaszczyzny to z jakiego powodu godzić się na "fachowca" z wiaderkiem szpachli?
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Wykonanie schodów drewnianych
« Odpowiedź #14 dnia: 2020-11-24 | 12:28:41 »
daj zbliżenie tego miejsca
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem