Kornikowo - Forum stolarskie
Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: Picia w 2019-02-23 | 15:40:49
-
Cześć ! Będę wdzięczny za Wasze opinie n/t zastosowania poniższych sprzętów.
Jestem amatorem. Wziąłem się projekt mebli dla dziecka ze sklejki 18mm (stolik + 2 krzesełka) i szczerze mówiąc troszkę poległem na cięciu prostokątnych elementów. Mam ręczną Makitę hs7611 (bez szyny i adaptera) i linia cięcia wyszła jak za wężem - tylko zmarnowałem materiał.
Stąd pytanie - czym ciąć sklejkę tak, żeby mieć pewność, że linia cięcia jest prosta, kąty zachowane materiał nie zmarnowany etc?
1. Dokupić szynę i adapter do makity + tarcze z większa ilością zębów do wycinania większych elementów. A mniejsze już obrabiać na ukośnicy?
2. Kupić pilarkę stołową, dorobić sanki etc i tam robić wszystko?
3. inne rozwiązanie?
W przyszłości planuję hobbystycznie pobawić się w meble dla dzieciaków ze sklejki / płyty stolarskiej lub laminowanej - zastanawiam się też pod tym kątem
-
Więc (wiem, nie zaczyna się zdania od więc, Marczek nie czytaj ;) ) :
- najlepiej kupić pociętą
Ale jak chcesz samemu to:
- najlepsza jest formatowa, ale pewnie nie masz kasy miejsca itp (dlatego najelpeij zamawiać pociętą)
Ale jeśli chcesz jednak dalej samemu to:
- do dużych elementów zagłębiarka z szyną, szynę można samemu zrobić, pełno w sieci info jak
- do mniejszych elementów stołowa
- do cięcia i przycinania w poprzek stołowa
- do zachowania kątów duży pewny kątownik i szyna do dużych gabarytów i sanki do małych
- do zachowania równoległości przeciwległych powierzchni stołowa z dobrą przykładnicą (DW) i do dużych gabarytów jig do szyny
Patrząc na powyższe jednak lepiej zamawiać pocięte :)
ps , to wszystko dotyczy wymiarów i kątów, żeby nie wyrywało to inny temat.
-
Piła stołowa to podstawa.
Jeśli masz jednak już pilarke ręczna to przykładem ją do czegoś np poziomicy. Z ręki prosto nie będzie...
-
Ja bym podszedł w zagłębiarkę ( ew listwa + tarcza , ale patrząc na to ile Cię to wyniesie to może się nie opłacać )
Na pile się umęczysz i nie przetniesz idealnie , no chyba że dużej formatówce ;D
-
Jedyne fajne cięcie płyty wiórowej, które nie było na formatówce, to widziałem robione zagłębiarką Mafella.
A ta kosztuje jak sensowna pilarka stołowa powszechnie uznawanych marek.
Natomiast jeśli idzie o sklejkę, to mnie się fajnie rozcina już parkside pts 500 prowadzonym przy poziomicy aluminiowej.
-
Ja bym podszedł w zagłębiarkę ( ew listwa + tarcza , ale patrząc na to ile Cię to wyniesie to może się nie opłacać )
Ja też :)
-
zagłębiarką zrobisz bardzo dużo
-
Do zabawy z płytami myślę ,że zagłębiarka z szyną to najlepszy (z tańszych) pomysł :)
-
Piła stołowa to podstawa.
dla mnie też to podstawowe narzędzie na warsztacie :)
-
dla mnie też to podstawowe narzędzie na warsztacie
Bo nie masz zagłębiarki ;) :))
-
tylko przez Ciebie jej jeszcze nie mam:P
-
:)
-
Bardzo dziękuje Wam za wszystkie odpowiedzi! Niestety tam gdzie kupowałem sklejke wykonywali tylko 2 cięcia i nie dało się powalczyć z mniejszymi elementami ...
Czy jak dodam do pilarki szynę i sensowna tarcze to zastąpi mi zaglebiarke? Czy może nie zawracać sobie d&@€ i rozejrzec się za konkretna zaglebiarka?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Czy jak dodam do pilarki szynę i sensowna tarcze to zastąpi mi zaglebiarke?
Oczywiście :)
Sam długo pracowałem pilarką i da się :)
Tu potwierdzenie :
(https://i.imgur.com/3PUjoXy.jpg)
(https://i.imgur.com/1rGZTzk.jpg)
A to pilarka za niecałe 200 PLN z moimi modyfikacjami i szyną ze sklejki :)
-
Dorabiajac szynę ciężko będzie zapobiec odpryskom, bo trudno będzie dobrać gumowy pasek, żeby kątów nie pogubić. Zagłębiarka z szyną to jednak już inny poziom - porownywałem pilarkę dextera z szyną że sklejki, swoją parkside pts 500 z własną przykładnicą i zagłębiarkę mafella kiedy był u mnie mój stolarz i jednak zagłębiarka z własną szyną to zupełnie inna bajka. Nie wiem ile tutaj znaczyla różnica cenowa porównywanych sprzętów, ale w cięciu była przepaść.
Sam jestem ciekaw jak wypadałoby porównanie tego mafella z festoolem i np makita oraz Bosch, bo cenowo mafell zabija jednak.
-
Pilarka i zaglebiarka to tak naprawde jedno urzadzenie.
Zaglebiarka jak sama nazwa wskazuje ma mozliwosc zaglebienia sie w materiale w momencie ktory powiedzmy ci tam odpowiada. Jej konstrukcja zgola rozni sie jednak z uwagi na fakt iz zaglebiarke pierwtnie przemyslano do wiora. Chodzilo o lepsze odprowadzanie pyly a wiec bardziej szczelna kasete tarczy.
Zaglebiarka tez byly wymyslona jako ewolucja pilarki recznej ktora nie miala systemu prowadzenia. W wiorze oczywisce liczylo sie to ze rzadko kiedy byl kolejny etap obrobki po za cieciem i oklejeniem. Wiec ciecie musialo byc dokladne i mozliwie bez skaz. Stad wlasnie szyny/prowadnice.
Oczywiscie zwykla pilarke tez zaladujesz na prowadnice dedykowana.
Sam mam tak od festoola HK pilarke oraz TS zaglebiarke.
Przy zaglebiarkach wazne jest to tez ze czesto gesto jest otwor 20 a w pilarkach 30mm.
Wiec jesli tniesz drewno w 99% to bierz pilarke + szyne
Jesli sklejki, plyty itp lepszym rozwiazaniem bedzie zaglebiarka.
Pamietaj tez o tarczach... gowniana zaglebiarka z zaje**sta tarcza bedzie ciela lepiej niz zaje**sta zaglebiarka z syfem na dyszlu!
I mniej zebow tym idzie lepiej i szybciej... ale wyrywa material ... strzepi ...
Im wiecej zebow ma tarcza tym wolniej idzie ale dokladniej i z minimalna iloscia wyrwan ... strzepow na brzegach
Do zaglebiarki i do pilarki znajdziesz tarcze z duza i mala iloscia zebow wiec co nie wybierzesz to jakos zawsze wyjdziesz.
Zanim kupisz cos to popatrz zeby firma miala system szyn i to dobrych bo kupisz gowno za 400pln i bedziesz zalowal to te prowadnice ani proste ani zywotne ani dobre do prowadzenia.
Z zaglebiarek masz virutex, fs, mafella, dw, makiete i te najpewniej brac. Do tego bosche, metaba i inne firmy juz nieco dziwne ...
Ktore kupic? Te na ktore cie stac. Przynajmniej wydasz grosza ale sie nie bedziesz wku**ial ze krzywo tnie
-
Maciek prawisz w miarę dobrze ale się nie zgodzę że wszystkim. Jak to kiedyś mawiał gdzie ludzi kupa tam i Herkules du*a... Artur pokazał ci jak wygląda ucieta przez niego sklejka jego starym i wysłuzonym wehikułem czasu z Juli. Należy zrozumieć jedna podstawowa sprawę jeżeli to przezaje**stej zagłebiarki festool-a maffela czy innego wynalazku założysz tarcze 24zeby do rozcinania wzdłuznego to żadna szyna ani taśma odpryskowa ci nie pomoże. Miej na uwadze że to nie pilarka tnie materiał a tarcza. Ja już wcześniej mówiłem że mając Boscha jak muszę to uzyskuje cięcie jak z formatowki czy wspomnianego maffela ale warunkiem jest dobra tarcza i nacięcie pierwsze pod delikatnym kątem. Narzędzia nie wykonają za nas roboty a służą do tego aby stała się ona łatwiejsza i szybsza
-
Dlatego na moim Meecu jest do dziś tarcza festool ;)
-
Posiadając zaglebiarke scheppach-a potwierdzam słowa poprzedników.
Co do prowadnicy: seryjna to 2x70 cm, powodzenia w skreceniu tego aby było idealnie prosto. Gumy antypoślizgowe słabe, do makity nie mają startu >:(
Do piły prawie pasują szyny od makity czy festoola, ale to cena 200 za 1.5 metra. Do tego tarcza Bosch za 120 i można ciąć wiora ;)
Porównanie z titanem
Podsumowując 1000, płacony albo od razu albo na raty.
Opcja z szyna zrób to sam też może zadziałać,
-
Maciek prawisz w miarę dobrze ale się nie zgodzę że wszystkim. Jak to kiedyś mawiał gdzie ludzi kupa tam i Herkules du*a... Artur pokazał ci jak wygląda ucieta przez niego sklejka jego starym i wysłuzonym wehikułem czasu z Juli. Należy zrozumieć jedna podstawowa sprawę jeżeli to przezaje**stej zagłebiarki festool-a maffela czy innego wynalazku założysz tarcze 24zeby do rozcinania wzdłuznego to żadna szyna ani taśma odpryskowa ci nie pomoże. Miej na uwadze że to nie pilarka tnie materiał a tarcza. Ja już wcześniej mówiłem że mając Boscha jak muszę to uzyskuje cięcie jak z formatowki czy wspomnianego maffela ale warunkiem jest dobra tarcza i nacięcie pierwsze pod delikatnym kątem. Narzędzia nie wykonają za nas roboty a służą do tego aby stała się ona łatwiejsza i szybsza
Na dexterze był chyba globus, ale faktycznie zęby większe. Jakoś mi nie przyszło do głowy że to może być przyczyną.
Stolarz coś mi też mówił o ujemnym kącie natarcia zębów - tarczę mafella są tak projektowane?
Dlatego na moim Meecu jest do dziś tarcza festool ;)
Na temat tego meeca to ja w ogóle mam teorię spiskową, żeś Waść budę julowską zostawił żeby ludzi judzić :)
Wtyczka festool, tarcza festool - niedługo wyjdzie ze tam tylko czerwona buda została, a wszystko w środku festoola ;D
-
Bo FS się sprawdza ;D
A tarcza na Meecu z ujemnym kątem (-5 st) oczywiście :)
-
Bo FS się sprawdza ;D
A tarcza na Meecu z ujemnym kątem (-5 st) oczywiście :)
No ja w tej sprawie to jak typowa baba na zakupach. 4ty miesiąc się miotam od tego meeca za 499 z szyną (ale jak wziąłem w łapę to dziwnie klekotał), po mafella właśnie. Niestety nie miałem do czynienia z makitą ani boschem, bo tutaj cenowo jest znośniej.
-
Bosch to wierna kopia maffela a dużo tańsza tyle tylko że nie ma opcji podcinaka. Użytkuje go już dostatecznie długo i znam jego bolączki. Powiem Ci ze najlepsza opcją jest Makita w twoim przypadku. Jeżeli nie zarabiasz na tym to cały asortyment makity jest dużo tańszy od Boscha a i tak zrobisz to samo obiema zagłębiarkami.
-
No i jest jeszcze fajna zagłębiarka DeWalt
Można wyhaczyć w dobrej cenie https://www.olx.pl/oferta/dewalt-dws520k-zaglebiarka-pilarka-165mm-1300w-CID628-IDyEew1.html
-
Zanim kupisz cos to popatrz zeby firma miala system szyn i to dobrych bo kupisz gowno za 400pln i bedziesz zalowal to te prowadnice ani proste ani zywotne ani dobre do prowadzenia.
Z zaglebiarek masz virutex, fs, mafella, dw, makiete i te najpewniej brac.
ja powoli dojrzewam z temacie,
na pierwszy ogień zagłębiarka plus szyna min.1,5metra (rozcinanie sklejki 1,5na 1,5 metra na formatki)
myślę o wersji mobilnej bezprzewodowej, patrząc pod kątem systemu i późniejszym dołączeniu (lamelownicy, na pewno wyrzynarki, później wiertarko-wkrętarki->jak padnie obecna, kątówki (teraz mam w miarę nowe, więc tez trochę)
to czy poza makitą jeszcze czymś się zainteresować?
poniżej fotka jak wygląda rozcięcie sklejki
na górze: brzeszczot Bosch T101AO (chyba najlepszy do cienkich sklejek, a na pewno lepszy od no namów, makity, milwaukee i czegoś tam jeszcze)
postrzępione: brzeszczot makita (akurat zjechany bosch zaklinował się i pękł, bo niestety zimą płyty 1,5x1,5 tnę na stoliczku 0,3x0,5 ;))
i nie ważne jaką wyrzynarką cięte (czy einhell czy inna, tutaj Makita),
-
Weź tylko pod uwagę że jak szyna ma 1,5 m to nie da rady skorzystać z całej tej długości. Odpada trochę z przodu i tyłu szyny bo zagłębiarka swoją długość też ma a musi stać całą stopą na szynie by ciąć równo ;)
-
Niestety nie miałem do czynienia z makitą ani boschem, bo tutaj cenowo jest znośniej.
Tyle makit masz wokół siebie ;D
Jedną pod Legionowem jak chcesz wpaść , pomacać i pobawić się sprzętem ( od razu mówię że chodzi mi o zagłębiarkę ;D ) to zapraszam w sobotę
-
tylko wez paluszki lajkonika ;D
-
Niestety nie miałem do czynienia z makitą ani boschem, bo tutaj cenowo jest znośniej.
Tyle makit masz wokół siebie ;D
Jedną pod Legionowem jak chcesz wpaść , pomacać i pobawić się sprzętem ( od razu mówię że chodzi mi o zagłębiarkę ;D ) to zapraszam w sobotę
Czekam aż się bardziej rozgoszczę na forum. Nie wypada świeżakowi i to takiemu bez umiejętności od razu się panoszyć i do warsztatów wpraszać :)
Rozpiszę projekt który mi po głowie chodzi, to wtedy pewnie po poradę pojadę.
tylko wez paluszki lajkonika ;D
Ja jestem z Podlasia, więc u nas lajkoniki tylko w szkle sprzedają.
A co do samej sklejki - mój parkside naprawdę przyzwoicie ją tnie. Tylko wiorową szarpie.
-
Czekam aż się bardziej rozgoszczę na forum.
Ehhh , człowiek chce pomoc , oferuje a tu wszyscy tacy skromni .
Jakbym się łokciami nie rozpychał to bym nie musiał na skrzynkę wódki zbierać dla Merego ;D
Tak czy siak jabys chciał zobaczyć zagłębiarkę makity w akcji to zapraszam , daj mi tylko wcześniej znać
-
Biedny Obi ...
-
Ja jestem z Białegostoku więc jak chcesz się pobawić Boschem to daj cynk ;)
-
Na chwilę tutaj wejdę w temat. Mam zagłębiarke Parkside z szyną, ale planuję zrobić coś bardziej pewnego pod względem kątów prostych, na potrzeby podobne jak autor tego wątku.
Natomiast chciałem wykonać taki 'jig':
Bez szyny i gumy będą w sklejce odpryski jak zrobiona szyna będzie kapkę wyżej niż ciąty materiał??
-
Zapewne tak. Brak oparcia na materiale będzie skutkował szarpaniem niestety. Dlatego ja poszedłem w rozwiazanie FS czyli fabryczna szyna w poprzek stołu.
(https://i.imgur.com/Nb62OS2.png)
I nawet planuje to w końcu skończyć
(https://i.imgur.com/f5dFiwj.jpg)
-
No i jest jeszcze fajna zagłębiarka DeWalt
Można wyhaczyć w dobrej cenie https://www.olx.pl/oferta/dewalt-dws520k-zaglebiarka-pilarka-165mm-1300w-CID628-IDyEew1.html
Fyme - dzięki za info. Poczytam opinie, popatrzę ile kosztują akcesoria i kto wie - może będę nowym właścicielem ;)
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Ja jestem zadowolony z dewalta :)
-
Tniesz nim sklejke/płyty? Jeśli tak to jakiej tarczy używasz - w zestawie 48Z czy inna?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Tnę nim wszystko prócz litego. Na forum jest mój wątek o tej zagłębiarce. No i można ją sobie pooglądać w moich wątkach na forum przy pracy. Tnę tarczą do aluminium festoola z ujemnym kątem (52 zęby)
-
Tnę nim wszystko prócz litego. Na forum jest mój wątek o tej zagłębiarce. No i można ją sobie pooglądać w moich wątkach na forum przy pracy. Tnę tarczą do aluminium festoola z ujemnym kątem (52 zęby)
A meec?
-
A Meec ryczy w szafie zapomniany ;D
Ale tarczę ma taką samą jak dewalt. A co! ;D
-
Picia, tak ,żebyś wiedział o czym rozmawiamy ;D
Sklejka ucięta na szybko , bez cięcia "na dwa razy" , bez przykładania się , tarczą makity 48z , brudna i trochę przytępiona :D
(https://kornikowo.pl/gallery/2/318-250219191848.jpeg)
Płyta laminowana , ta sama tarcza i też na szybko
(https://kornikowo.pl/gallery/2/318-250219191657.jpeg)
a teraz: tarcza festool 52z i przy okazji ( fyme dzisiaj odebrana z ostrzenia i założona na próbę , dzięki wielkie , jest super)
(https://kornikowo.pl/gallery/2/318-250219192013.jpeg)
(https://kornikowo.pl/gallery/2/318-250219192100.jpeg)
(https://kornikowo.pl/gallery/2/318-250219192340.jpeg)
wg mnie jakość cięcia jest więcej niż zadowalająca jak na sprzęt za ok.1500 plnów
-
Komentarz zbędny - zdjęcia pokazują wszystko... mogę tylko powiedzieć ze DW który Fyme podesłał w ciągu dnia jutro wyrusza w podróż do mnie. Zaopatrzenia się w szynę i tarcze i graj muzyko :) - dzięki za pomoc i odpowiedzi raz jeszcze !!!
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Mam takiego samego Dw tylko ja kupiłem używkę, wtedy nie było nowej za taką kaskę bo bym się 5 minut nie zastanawiał.
Będziesz zadowolony :)
PS: Oliva niech dzielnie służy :)
-
Hej
Ta cudowna tarcza festoola to coś takiego?
52z, ujemny kat natarcia, do amelinum
Zobacz ofertę: FESTOOL Tarcza do aluminum 160x2,2x20 TF52 496306 https://allegro.pl/oferta/festool-tarcza-do-aluminum-160x2-2x20-tf52-496306-7795355792
Wole się upewnić zanim wydam nie małe pieniądze na tarcze...
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
No dokładnie ta. I chcesz za nią dać prawie 300 PLN?
No szacun. Tutaj nikt tyle za nią nie dał ;)
-
Picia cierpliwość popłaca ;D
-
Picia jeszcze nie wie gdzie można czasem nabyć tarczę ;)
-
Jako że nie „sram” gotówka to oczywiście ze wole zaczekać :D tylko uchylcie rąbka tajemnicy gdzie te cuda można taniej znaleźć ;)
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
Jak poczekasz kilka dni to u mnie :)
-
Taka sytuacja... ;) to daj znać na pw szczegóły
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
W ciągu 2 dni będę wiedział czy coś się uda zakręcić i odezwę się na pw :)
-
Dałbym szansę tarczy Bosch-a też kat ujemny 48z, expert for laminated panel, za 130 cebulionów.
-
Picia jeszcze nie wie gdzie można czasem nabyć tarczę ;)
Ty nie szukaj nowych klientow bo jeszcze starzy czekaja na realizacje zamowienia:)
-
To oni mnie szukają ;D
-
Artur a jak sytuacja z systainer-ami u Ciebie?? :D ;D
-
Bez zmian :(
-
To jak coś pamiętaj o mnie ;)
-
pamieta! nie musisz przypominac mu co pol roku!
;D ;D
-
pamieta! nie musisz przypominac mu co pol roku!
;D ;D
Hahahaha Q lepiej jednak mieć rękę na pulsie :D ;D cholernie chodliwy towar więc kumasz ;D
-
Sprawdź też tarcze CMT. Są bardzo dobre. Do płyt laminowanych jest super 296.160.56H Też ujemny kąt zęba -6 stopni. Do sklejki nie musi być z ujemnym. Poczytaj też o kształcie zęba, też się dobiera w zależności od ciętego materiału.
-
Już za późno :P ;)
-
Kiedyś też się ustawię w kolejkę po tego fesciula bo strasznie mnie ciekawi czy ona taka dzika jak opowiadają. Na nową mnie nie stać. Po naostrzeniu trzyma ostrość tyle samo czasu co nowa? We wszystkich miałem tak, że najlepiej cięły jako nówki a po ostrzeniach już niestety sporo mniejszy przerób i znowu trzeba ostrzyć. Nie znam się więc może głupio zapytam. Zęby tarczy mają taką samą twardość w całym przekroju czy im bliżej korpusu to tym gorzej?
-
Jak ostrzenie zrobione przez fachowców to trzyma jak nowe :)
A z tą twardoscią to mnie zabiłeś
Pojęcia nie mam
Widzę za to że dłużej trzyma ostrość niż tarcza cmt choć jest dużo bardziej eksploatowana. Ostatnia zrobiła ponad 200 m aluminium i nadal jest ok choć do akryli założyłem nową, tak na wszelki wypadek
-
Jeśli chcesz mieć pewność, że cięcie jest idealnie proste spróbuj wykonać cięcie sklejki przy pomocy lasera CO2 lub frezarki CNC.
Poprawione
-
Jeśli chcesz mieć pewność, że cięcie jest idealnie proste spróbuj wykonać cięcie sklejki (https://www.smx.com.pl/ciecie-laserem-sklejki-na-zamowienie-klienta/) przy pomocy lasera CO2 lub frezarki CNC.
Ty tak serio odpowiadasz na posta sprzed ponad 2 lat? :D
-
To jawna reklama, jak większość jego postów