Kornikowo - Forum stolarskie

Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: Piotr_1 w 2021-10-22 | 18:00:49

Tytuł: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-10-22 | 18:00:49
Dzień dobry

w tartaku kupiłem suszoną dębinę 2 szt. po 1,5 mb i 2 szt. po 0,9 mb o grubości 32 mm szerokość 15 - 16 cm i wilgotności około 12-17%. Przywiozłem do domu, złożyłem na sosnowych podkładach i tak leżała ta dębina 3 tygodnie. Następnie przestrugałem w/w materiał na strugarce na odpowiedni wymiar szerokość 10 cm, grubość 2,2 cm bez przycinania na długości. Tak przygotowany materiał pozostawiłem na 24 godziny ustawiony w pionie oparty o stół. Dzisiaj chciałem dociąć deski na odpowiednią długość. Podczas pomiarów okazało się, że "długie"deski wygięły się w banan. Przykładając poziomicę ugięcie na środku wynosi około 4 do 5 mm. Gdzie popełniłem błąd?   
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-10-22 | 18:09:58
Ja bym sie tym zbytnio nie przejmował .
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-10-22 | 18:22:41
dzięki

deski owinąłem w strecz i przygniotłem banana po środku betonowymi blokami, za kilka dni zobaczę co będzie
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-10-22 | 18:40:50
Błąd!!

Nie owijaj , połóż prosto by powietrze równo w około dochodziło .

Mogło też  skrzywić np od nie równego zbioru drewna  z oby stron desek  - poleży i się wyrówna
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-10-22 | 19:02:21
O tym równomiernym zbiorze z każdej strony rzeczywiście zapomniałem.
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Fightłapa w 2021-10-27 | 22:11:53
niby prosta dyskusja, a cenne info panowie, dzięki
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Bałagan w 2021-10-29 | 13:04:22
Czy można poprosić o rozwinięcie tematu?
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, że należy przestrugać deskę z obu stron na podobną głębokość, bo w przeciwnym razie może mieć to wpływ na jej wygięcie?
Dopiero uczę się tych wszystkich niuansów, ale na taką informację jeszcze nie trafiłem, więc proszę o wyrozumiałość.
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-10-29 | 13:33:22
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, że należy przestrugać deskę z obu stron na podobną głębokość, bo w przeciwnym razie może mieć to wpływ na jej wygięcie?

Tak

Lepiej strugać równo z obu stron
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-11-01 | 08:49:13
Deski leżą swobodnie to jest bez foli już kilka dni, dzisiaj zobaczę czy to coś pomogło - czy deski naprostowały się. Z tym owijaniem to pomysł z YT triki z ameryki. Owijanie dotyczyło świeżo przestruganego materiału (nie pamiętam który to odcinek).
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Meksykanin w 2021-11-01 | 10:42:51
Z tym owijaniem to pomysł z YT triki z ameryki. Owijanie dotyczyło świeżo przestruganego materiału

To zupełnie inna sytuacja. Na mój rozum to wstawienie świeżo ściętych grubych desek o bardzo wysokiej wilgotności (wilgotność względna 150-200%) do suchego pomieszczenia spowoduje bardzo szybkie schnięcie zewnętrznych warstw, dużo szybsze niż środka deseki, co grozi dużymi pęknięciami. Myślę, że gdyby takie deski najpierw suszyły się w warunkach naturalnych na powietrzu do 30-40% wilgotności względnej i dopiero potem miały być wstawione do suchego pomieszczenia, to John by ich nie owijał, bo chodzi o spowolnienie schnięcia. 
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-11-01 | 11:52:05
świeżo przestruganego materiału

świeżo przestruganego materiału nie dotyczyło świeżo przetartego - mokrego drewna. Świeżo miałem na myśli zaraz po struganiu.
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-11-01 | 11:59:15
Leżakowanie desek wygiętych w banan po struganiu w pomieszczeniu wcześniejszego składowania nic nie pomogło. Wygięcie nie zniknęło i wynosi na środku około 2,4 mm. Teraz ułożyłem końce desek na podporach, bananem do góry i obciążyłem je na środku. Za dzień, dwa sprawdzę czy to coś dało. 
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2021-11-01 | 14:18:26
Leżakowanie desek wygiętych w banan po struganiu w pomieszczeniu wcześniejszego składowania nic nie pomogło.
w jakim celu składujesz je po struganiu ?
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-11-01 | 15:03:12
Wkurza mnie to, że się wykrzywiły (zrobił się banan). Nie miałem czasu dociąć ich zaraz po struganiu i złożyć w całość czyli w ramę lustra. Nie chcę od nowa strugać bo rama miał mieć grubość 22 mm.
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-11-01 | 15:04:22
w jakim celu składujesz je po struganiu ?
Miałem nadzieję, że się wyprostują.
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-11-01 | 15:49:14
Ja bym sie tym zbytnio nie przejmował .

Dokładnie
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-11-01 | 16:14:54
przepraszam ale cytat to Twoja wcześniejsza wypowiedz (wiec chyba naprawdę przestanę się przejmować). Dzięki i pozdrawiam
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-11-01 | 18:44:59
no wypadało  by  :)
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: grekot w 2021-11-01 | 18:55:07
Ja na ramę lustra robiłem klejonke warstwową, 2 warstwy debiny po 10mm, aby rama miała 20mm. Taka klejonka jest już stabilna i nie ma tendencji do wyginania się.

https://kornikowo.pl/watki-warsztatowe/grekot-warsztatowe-to-i-owo/msg144834/#msg144834 (https://kornikowo.pl/watki-warsztatowe/grekot-warsztatowe-to-i-owo/msg144834/#msg144834)
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-11-01 | 19:43:14
Dzięki za wypowiedz. Miałem cichą nadzieję, że się odezwiesz i się doczekałem.

Serdecznie pozdrawiam
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: grekot w 2021-11-02 | 07:17:57
Tak przygotowany materiał pozostawiłem na 24 godziny ustawiony w pionie oparty o stół. Dzisiaj chciałem dociąć deski na odpowiednią długość. Podczas pomiarów okazało się, że "długie"deski wygięły się w banan. Przykładając poziomicę ugięcie na środku wynosi około 4 do 5 mm.
A sprawdzałeś je bezpośrednio po struganiu czy wtedy były proste? Bo może już właśnie na etapie puszczania przez grubościówkę doszło do tego wygięcia z powodu jednostronnego zbioru materiału.
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-11-02 | 08:26:27
A sprawdzałeś je bezpośrednio po struganiu czy wtedy były proste?

Prawdę mówiąc nie sprawdzałem. Sprawdzałem prostopadłość wszystkich krawędzi - była idealna. Puszczając przez strugarkę (grubościówkę) byłem przekonany, że deska jest idealnie równa (po zakończeniu obróbki). Długie deski strugałem z jednej strony do uzyskania powierzchni referencyjnej (mam na myśli szerszy bok) a następnie przepuściłem przez grubościówkę do uzyskania właściwej grubości. Podsumowując z jednej strony zebrałem 3 x po 0,5 mm a z drugiej 32 mm - 1,5 mm aż do 22 mm czyli około +/- 8 mm  no i mam nauczkę. A przecież kupiłem materiał po suszeniu komorowym (12-16% wilgotności), w domu leżał ze 3 tygodnie no i nic to nie dało. Widocznie wilgotność drewna w całej jego objętości była różna i miało to wpływ na końcowy efekt. Przy okazji jeden z korników mówi, żeby się nie przejmować bananem i tu jednak chyba nie ma racji. Wewnętrzne strony ramy lustra trzeba jeszcze wyfrezować aby zamocować lustro. Przy wypukłej desce po zebraniu frezarką na górze ramy będzie np. 8 mm a w środku - 2,5 mm mniej. Dzisiaj sprawdzę czy deski naprostowały się po ich obciążeniu na środku. Trochę przydługi post, chaos i dużo skrótów myślowych, pozdrawiam i życzę miłego dnia. 
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-11-02 | 08:51:20
Przy wypukłej desce po zebraniu frezarką na górze ramy będzie np. 8 mm a w środku - 2,5 mm mniej.

Ale jak? Banan nie znaczy że masz deskę o różnej grubości, w środku i na końcu. Ja rozumiem to tak że obie krawędzie są równoległe, a deska ma łuk. Jeśli będziesz frezował np na 8mm to stopa frezarki będzie nadążać po tym łuku (a nawet pod jej ciężarem ten łuk się nagnie) i wszędzie będziesz miał tą samą głębokość.
Tak moim zdaniem za dużo kombinujesz i za wiele problemów chcesz dostrzec :) Zrób to Piotrze_Pierwszy, jak nie wyjdzie to zrobisz od nowa.
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-11-02 | 08:58:42
deska ma łuk. Jeśli będziesz frezował np na 8mm to stopa frezarki będzie nadążać po tym łuku (a nawet pod jej ciężarem ten łuk się nagnie) i wszędzie będziesz miał tą samą głębokość.
Tak moim zdaniem za dużo kombinujesz i za wiele problemów chcesz dostrzec  Zrób to Piotrze

Dokładnie  tak.

Po raz  trzeci piszę  byś  się tym nie przejmował .


Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-11-02 | 10:45:32
Dzięki Panowie za cierpliwość i wyrozumiałość. Frezować chciałem frezarką krawędziową od szyny prowadzącej z adapterem.
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-12-18 | 21:20:34
Lustro skończone.
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2021-12-19 | 08:00:56
elegancko :)
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-12-19 | 13:52:14
Ładnie .
I mocno przeszkadza że jest mały banan?
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-12-19 | 15:19:59
Miałeś rację, gdzieś zniknął.

Mam pytanie do kolegów korników. Jakiego sprzętu użyć do cięcia litego drewna? Mam na myśli pilarkę ręczną czy zagłębiarkę ?   
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2021-12-19 | 15:32:33
ale co chcesz ciąć bo jedno i drugie służy do cięcia ;)
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-12-19 | 16:00:15
Gdzieś na forum przeczytałem, że zagłebiarka do sklejki a do litego drewna pilarka ręczna.
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-12-19 | 16:06:11
Do ciecia mam blat z litego drewna. Blat (0,5 x 0,7 m) próbowałem ciąć na pilarce DW 7492 ale jakość cięcia nie jest najlepsza. Trudno utrzymać taki kawałek drewna równo przy przykładnicy i po przecięciu widać i czuć pod palcem progi po przejściu tarczy piły. Dlatego zastanawiam się co lepsze  do takiego materiału zagłębiarka czy pilarka.
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2021-12-19 | 17:45:27
zagłębiarka, szyna trzyma się sztywno na takim blacie i zagłębiarka jest prowadzona idealnie w linii
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: yarkow w 2021-12-19 | 17:49:14
Trudno utrzymać taki kawałek drewna równo przy przykładnicy

Są takie sprytne ustrojstwa dociskające cięte drewno do przykładnicy. Można je kupić na aledrogo, np u Woodfana 
https://allegro.pl/oferta/stolarski-grzebien-dociskowy-deluxe-10616309969?reco_id=2e2ffada-60eb-11ec-8730-246e96104f98&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951

od chińczyków , albo zrobić samemu. I nie będzie problemów z równym dociskiem do prowadnicy.  ;D
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: Piotr_1 w 2021-12-19 | 20:44:39
Dzięki za podpowiedz.
Tytuł: Odp: dębowa ramam do lustra
Wiadomość wysłana przez: kornik105 w 2021-12-19 | 21:44:28
no to juz wiem co trzeba bedzie wydrukowac:D