Kornikowo - Forum stolarskie
Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: czapot w 2022-08-21 | 01:28:52
-
Cześć
Na wstępie powiem że jestem amatorem jeżeli chodzi o pracę z drewnem, mam podstawowe narzędzia (strugarko-grubościówka, zagłębiarka, piła ręczna wkrętarki, ściski itp.).
Chcę zrobić drzwi zewnętrzne 180 x 80 cm (jak na poniższym zdjęciu). Jako materiał mam deskę świerkową gr. 21 mm, szerokość 145 mm (zdjęcie poniżej).
Drzwi będą drzwiami zewnętrznymi i dlatego planuję skleić dwie deski aby otrzymać grubość nieco powyżej 4 cm. Do klejenia chcę użyć kleju CHEMOLAN B45 D4.
Czy pomysł z klejeniem desek aby otrzymać większą grubość ma sens?
-
Czy pomysł z klejeniem desek aby otrzymać większą grubość ma sens?
No tak się robi ramiaki. Co prawda zewnętrznych drzwi nie robiłem i tam ramiak klei się inaczej, ale z twoich desek, to bym skleił co najmniej 3 sztuki.
-
Oczywiście ma sens
-
Weź pod uwagę, że do klejenia musisz to przestrugać - zmniejszą się wymiary.
Te 145 na gotowo tez nie wyjdzie. Ostrugasz i dobrze będzie jak zostanie 140.
Dobrze to zaplanuj.
-
Klejonkę drzwiową klei się klejami polioctanowinylowymi w klasie D4. Poliuretan to zły pomysł. Szczególnie dla początkujących.
Poza tym drzwi 80 x 180 ??? Dla krasnali ? Dlaczego dolna poprzeczka jest taka wąska ?
-
Klejonkę drzwiową klei się klejami polioctanowinylowymi w klasie D4. Poliuretan to zły pomysł. Szczególnie dla początkujących.
Dlaczego tak jest? Jestem początkujący i chciałbym wiedzieć bo wydawało mi się że poli będzie lepszy.
A nie ukrywam też, że z zaciekawianiem obserwowałem inny wątek gdzie doradzałeś Karolu odnośnie konstrukcji drzwi. Ciekawi mnie ten temat, może kiedyś i mi uda się jakieś drzwi zrobić.
-
Przy słabym docisku kleje PUR stają się pianą a nie spoiną. Wiele razy widziałem pęknięte płyty klejone PURem, gdzie zamiast spoiny była pianka.
Przy klejeniu elementów o szerokości 150 mm musisz mieć bardzo dobrą jakość strugania oraz dobry docisk. Klej polioctanowinylowy D4 wybaczy Ci wiele niedoskonałości przygotowania oraz ściskania drewna i dlatego w fabrykach używamy tego kleju do robienia klejonki.
Taka uwaga praktyczna. Kleje polioctanowinylowe D4 z utwardzaczem ( D3 + utwardzacz) mają dłuższy czas wiązania. Bez utwardzacza chwyci Wam już po 60 minutach, a ten sam klej z utwardzaczem potrzebuje zwykle 90-120 min.
-
Poza tym drzwi 80 x 180 Dla krasnali ?
Z tym krasnalem to przesada, jak wchodzę to mam jeszcze prawie 10 cm zapasu :). A tak poważnie to robimy remont domu drewnianego i innych pomieszczeń gospodarczych i zrobiłem tymczasowe pomieszczenie socjalne a tam takie drzwi były (foto niżej). A dolna poprzeczka ile powinna mieć - 20-30 cm?
-
Klejonkę drzwiową klei się klejami polioctanowinylowymi w klasie D4
Przede wszystkim dziękuję za uwagi.
Czy taki klej jest dobrym wyborem - "Klej biały polioctanowinylowy ZenoLine PVAc D3"
Czy ma Pan jakiś sprawdzony produkt.
-
Przy słabym docisku kleje PUR stają się pianą a nie spoiną.
Te słowa to powinny być wydrukowane i oprawione w ramkę.
Jest to prawda, którą znam ale nie myślałem, że to masz na myśli.
Często widać na grupach na fb jak polecają kleje pur bo w razie czego wypełniają szczeliny. Że jak gdzieś otwór za luźny to lać pur i spuchnie.
Widzę po swoich robotach, że pura nie ściśnie byle ścisk typu F.
-
Jeśli wszystko zostanie tak jak na zdjęciu to stare drzwi lepsze od zaprojektowanych nowych
-
Jeśli wszystko zostanie tak jak na zdjęciu to stare drzwi lepsze od zaprojektowanych nowych
Stare drzwi są wygięte w banana i dodatkowo spróchniałe - generalnie kot średniej wielkości może spokojnie przejść przy zamkniętych drzwiach. a jakie drzwi (jak zaprojektowane/zrobione) byłyby leprze.
Drzwi mają być szczelne i w miarę solidne - wygląd jest drugorzędny. Zresztą będzie to moja pierwsza poważniejszą praca z drewnem nie licząc budy dla psa.
Za wszelkie sugestie wszystkim z góry i z dołu dziękuję.
-
Dolna poprzeczka powinna być szersza.
- optycznie obniża środek ciężkości
- w drzwiach płycinowych zwiększa stabilność
- ładnie wygląda :)
-
Przy słabym docisku kleje PUR stają się pianą a nie spoiną. Wiele razy widziałem pęknięte płyty klejone PURem, gdzie zamiast spoiny była pianka.
Przy klejeniu elementów o szerokości 150 mm musisz mieć bardzo dobrą jakość strugania oraz dobry docisk. Klej polioctanowinylowy D4 wybaczy Ci wiele niedoskonałości przygotowania oraz ściskania drewna i dlatego w fabrykach używamy tego kleju do robienia klejonki.
Taka uwaga praktyczna. Kleje polioctanowinylowe D4 z utwardzaczem ( D3 + utwardzacz) mają dłuższy czas wiązania. Bez utwardzacza chwyci Wam już po 60 minutach, a ten sam klej z utwardzaczem potrzebuje zwykle 90-120 min.
Ciekawa sugestia 🤔
Nie raz stosowałam PURa jako wypełnienie pianą 😅
Ale tylko i wyłącznie do laminatu na łukach wewnętrznych by uniknąć pustych przestrzeni
-
Klejonka powinna posiadać nieparzystą ilość warstw.
Piotr
-
Klejonka powinna posiadać nieparzystą ilość warstw.
Piotr
Nie koniecznie.
Połączenie równoległe wzdłużne klei się stykowo
-
Nieparzysta ilość warstw jest lepsza niż parzysta. Czasem nie ma wyjścia i trzeba zrobić parzystą. Takie życie :)
-
Uwzględniłem uwagi z odpowiedzi i zweryfikowałem mój projekt. Czy taki jak poniżej jest możliwy do wykonania.
Ramiak kleił będę z 3 desek (szacuję, że po przestruganiu będą miały ok 16 mm) a razem będzie ok. 5 cm.
Dolną poprzeczką planuję skleić na szerokość z 2 desek.
Czy czop długość 8 co, szerokość 8 cmi i grubość 2 cm jest poprawny, czy lepiej zrobić gniazdo przelotowe i zrobić na klej i dwa kliny.
Taki pomysł, kompletnego amatora, jest realizowalny.
-
Ja robię szerokość czopa na 2/3 szerokości ramiaka. Podobnie z długością. Czyli twoje wymiary prawie to spełniają. Tylko czop w dolnym ramiaku zrobiłbym szerszy.
Bylebyś dobrze spasował czop-gniazdo.
-
Górny czop opuść niżej , powinien być na równo z dolną krawędzią górnej poprzeczki
na dole poprzeczka - czop podnieś z górną krawędzią poprzeczki , a poniżej tego czopa do samego dołu ramiaka stojącego zrób czop długi tylko na 15 mm .
Dodatkowo obowiązkowo musi być solidny daszek nad tymi drzwiami ,a lepiej mała zaszklona weranda . Nie może padać deszcz na taka konstrukcję drzwi ,bo długo nie postoją
-
Nie może padać deszcz na taka konstrukcję drzwi ,bo długo nie postoją
A jaka konstrukcja byłaby lepsza - nie jestem mocno przywiązany do mojego pomysłu. Pewnie świerk też nie jest idealnym materiałem na drzwi.
-
Żadna konstrukcja nie będzie dobra na deszcz i słońce .
ale
Lepsza taka gdzie woda będzie miała możliwość szybkiego spływania po powierzchni , nie trafiając na poprzeczki . Tam wchodzić będzie wilgoć , odpadać lakier itp.
-
Przy słabym docisku kleje PUR stają się pianą a nie spoiną. Wiele razy widziałem pęknięte płyty klejone PURem, gdzie zamiast spoiny była pianka.
Przy klejeniu elementów o szerokości 150 mm musisz mieć bardzo dobrą jakość strugania oraz dobry docisk. Klej polioctanowinylowy D4 wybaczy Ci wiele niedoskonałości przygotowania oraz ściskania drewna i dlatego w fabrykach używamy tego kleju do robienia klejonki.
@Karol Kopeć (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2274) skoro już mowa o klejach wodoodpornych to mam pytanie, co byś mi polecił do klejenia elementów balustrady balkonowej, czyli narażonej na czynniki atmosferyczne? poliuretan czy polioctanowinylowy D4?
-
Zależy co :)
Czopy polioctanem. Klejonkę i płyciny PURem :)
Polioctan lepiej sobie radzi w złączach. Poliuretan lepiej radzi sobie na spoinie widocznej / narażonej na deszcz i słońce.
Słońce w sensie światło UV i ciepło.
-
Dzięki za info.
Do zrobienia mam klejonkę na słupki, czyli musze skleić takie kantówki 55x55mm, z tego co wyczytałem na forum to najlepiej kleić takie słupki z trzech elementów.
A drugim elementem jaki mam do zrobienia to jest poręcz w formie półkola, mam zamiar wyginać ją i kleić z listew o grubości 10mm.
Z tego co napisałeś to wynikało by że do takich zastosowań najlepszy będzie poliuretan.
-
Trzy elementy, ale symetryczne na grubości. Wszystkie równe na grubość => lub środkowa inna, a boczne identyczne na grubość. W innych przypadkach może i lubi się wyginać . Może , ale czasami nie musi. Zależy od 1000 czynników :) . Na zasadzie postu z FB " ...A ja jechałem po pijanemu i żadnego wypadku nie spowodowałem.... " :)
Przy klejeniu z gięciem stosuje się PURy wolnowiążące.
http://www.stolarnia.tarnobrzeg.pl/Schody_spiralne.html
-
Przy klejeniu ramiaków na grubość bardzo często materiał zapracuje i wychodzą banany. Ramiaki kleję po szerokości. Pionowe kleję z trzech elementów drewnianych, pomiędzy które idą dwa pasy sklejki. Na wierzch daję obłóg 4mm. Wszystko wychodzi idealnie proste i takie zostaje.
(https://images89.fotosik.pl/615/99c16ab738efc292.png) (https://images89.fotosik.pl/615/99c16ab738efc292.png)
-
Czyli do poręczy giętoklejonej muszę sobie kupić PUR z długim czasem otwartym.
A jeszcze jedno pytanie odnośnie poręczy giętoklejonej. Czy taka poręcz po zdjęciu jej z "kopyta" dużo odchodzi od zadanego kształtu?
Mam tu na myśli czy robić kopyto z nieco mniejszym promieniem niż zadany, bo po zdjęciu ścisków poręcz trochę odejdzie od zadanej krzywizny, czy w przypadku elementów giętoklejonych taki efekt nie występuje tak jak w przypadku gięcia elementów podgrzewanych parą.
-
Tak. Poręcz "ucieka" i trzeba ją w miarę szybko obrabiać. Można zrobić deczko mniejszy promień , ale nie ma konieczności.
-
Czyli do poręczy giętoklejonej muszę sobie kupić PUR z długim czasem otwartym.
jako amator pozwolę sobie wtrącić żebyś wybrał pura z najdłuższym czasem otwartym. Przy takiej temperaturze i wilgotności jak mamy teraz te kleje puchną bardzo szybko. Przykładowo taki chemolan b45, który ma czas otwarty 15-25min puchnie w połowę tego czasu albo i szybciej. Na to uważaj.
-
@Waldemar (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2406)
Fajny patent, ale przy założeniu, że wszystko będzie OK.
Przy drzwiach malowanych na czarno, zamontowanych na południowej elewacji mogą te sklejki "wyjść" do wierzchu.
Tak się z tym męczą firmy parkieciarskie, gdzie "deska barlinecka" po zeschnięciu się w zimie pokazuje drabinkę warstwy wewnętrznej.
Zabezpiecz się w umowach, że przy znacznych, ponadnormatywnych różnicach wilgotności może się pojawić zgrubienie lub wklęśnięcie w miejscach wzmocnień ramiaków sklejką.
-
drugim elementem jaki mam do zrobienia to jest poręcz w formie półkola, mam zamiar wyginać ją i kleić z listew o grubości 10mm.
Może daj nieco cieńsze listwy , będzie łatwiej układać .
Ja wpierw moczyłem mocno i zginałem bez kleju . Po częściowym wyschnięciu elementy złapały promień . Wtedy szło sprawniej przy klejeniu ,a klej pur lubi wilgoć . Dłużej trzymałem w ściskach do wyschnięcia . Do tego z obu stron dane były dodatkowo po jednej listwie bez kleju jako docisk techniczny właściwej poręczy
-
@Karol Kopeć (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2274)
Nie robię drzwi od południowej strony, bez zadaszenia. Powołuję się na klauzulę sumienia :)
-
tomekz +1000 . Ja zwykle używam spryskiwacza i spryskuje powierzchnie wodą przed klejeniem. A PUR wkładam butelkę do puszki z bardzo gorącą wodą . Robi się rzadki jak woda i łatwo go rozprowadzić.
Waldemar +10000 :) Klauzula sumienia :) dobre :)
-
Panowie jeszcze pomarudzę z tymi drzwiami.
Dziękuję za poprzednie odpowiedzi. Wywnioskowałem z Waszych odpowiedzi, że proponowane przeze mnie drzwi mogą być średnio odporne na warunki atmosferyczne - drzwi od strony południowej ale nad drzwiami jest daszek.
Poniżej nowy pomysł na drzwi i pytania:
1. Czy sklejanie 3 desek na grubość jest poprawne i praktykowane.
2. Czy deski kleić klejem polioctanowinylowymi w klasie D4.
3. Deski łączyć na felc czy obce pióro.
4. jakie zawiasy najlepiej zastosować.
Jako nie stolarz (informatyk/analityk) chciałbym zrobić drzwi co najmniej poprawnie.
-
Obce pióro = mniej strat na szerokości desek :)
-
Z racji ,że powinieneś dać luz na piórze bo deski będą pracować , pióro lepiej że jest własne .Z obcymi będą kłopoty .
-
A ja uważam, że nie powinieneś tych dech kleić na grubość, raczej bym wybrał w miarę prostą tarcicę 50-60mm i w granicach 40kilku mm też spokojnie uzyskasz. Klejenie po grubości bez prasy nie jest łatwe, zwłaszcza jeśli nie masz prasy albo chociaż całej sterty ścisków. Jeśli np skleisz niedokładnie postrugane dechy albo nie ściśniesz równomiernie na całej płaszczyźnie to też będzie trochę lipa.
I ogólnie to moim zdaniem tym razem masz sprytny, prosty projekt - na drzwi do szopki czy pomieszczenia gospodarczego nic więcej nie trzeba :)
-
Czy pojedyncza deska nie będzie chciała się wyginać (zakładając, że deski są po suszarni). Zakładałem, że klejenie zniweluje "chęci" desek do wyginania się - ale są to tylko moje teoretyczne założenia.
Na klejenie desek długich na ok 2 m ile potrzebuję ścisków - mam 3 rurowe (z możliwością dokupienia) i kilka mniejszych skręcanych.
-
Moim zdaniem najlepiej wziąć je w kanapkę między dwoma szynami, ale jeśli nie, to dałbym ścisk co 20 cm. Może się mylę, ale ja bym tak zrobił. I zgadzam się, że odpowiednio ułożona klejonka będzie odporniejsza na skręcanie niż lita kantówka.
-
Też się zgadzam, ale kolega pisze że dysponuje ściskami w liczbie sztuk: 3. A jeszcze nie napisał czy ma czym w ogóle to porządnie wystrugać. Więc nie bardzo widzę te klejenie po grubości.
Do projektu który jest teraz nie jest nawet potrzebna grubościówka. Postruga, zrobi pióro-wpust, zbije wszystko na trzy dechy w Z-tke i też się będzie trzymać. Może Paul Sellers nie będzie z tego dumny, ale będzie całkiem przyzwoicie.
-
Ze sprzętu mam strugarko-grubościówkę metabo hc260, zagłębiarkę parkside, frezarkę Yato, ściski w ilości ok 8-10 (w tym 3 rurowe).
Czy będę w stanie zrobić to porządnie to się okaże - chęci to jedno a umiejętności to coś niezbadanego w moim przypadku.
-
Czyli jest czym strugać. Pytanie, jakie masz te ściski. Najlepsze by były śrubowe. Nie mówię, że trzeba to ściskać, aż soki pójdą, ale trochę tej siły musi być. Poza tym długie deski trzeba kleić do równej płaszczyzny, żeby nie wyszła z tego balista. Stąd pomysł z szynami, na które zresztą nie musiałbyś ładować ścisków tak gęsto, bo rozkładają nacisk na większą powierzchnię. Ale ja mam tendencję do przekombinowywania, więc może @piotr.pzn (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2299) ma rację i nie warto przesadzać. Pióro i wpust też utrudnią wyginanie.
-
Wielkie dzięki za cenne uwagi.
Do klejenia takich desek to jaki klej jest dobry?
Jeszcze w internetach widziałem taką hybrydę - zamiast Z-tki ramiak. czy takie połączenie jest stosowane?
Mam na działce 9 drzwi i wszystkie wygięte w banan, dlatego jak będę robił drzwi to chcę maksymalnie tego uniknąć (tylko drzwi małe na poddasza są proste).