Autor Wątek: jak frezować połączenia ramy  (Przeczytany 1248 razy)

Offline lian

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 81
jak frezować połączenia ramy
« dnia: 2021-08-23 | 13:36:37 »
Dzień dobry,
Wydłubałem z muru stare okno z początku ubiegłego wieku i chciałbym je naprawić. Stan skrzydeł i ramy jest dobry. Niestety jedynie dół ramy okna jest tak zgniły, że odpadł i z tej strony ramiak jest otwarty. Zgnilizna pewnie sięga jeszcze parę cm wyżej, ale jak to odetnę to uzyskam w miarę zdrowe drewno pod wykonanie nowego połączenia. Plan jest taki, że muszę wykonać całą dolną listwę poziomą oraz fragmenty pionowe - jako uzupełnienia zgniłych po odcięciu - listew pionowych ramy okna. Czyli muszę wykonać połączenia pod kątem 90 tych kawałków oraz całość później połączyć ze starą ramą czołowo.

Jestem gotów na inwestycje w narzędzia, ale chciałbym żeby to miało sens. Przede wszystkim tego typu napraw będę miał bardzo dużo. Może nawet ze sto. Po drugie posiadam: wyrówniarkę, frezarkę dolnowrzecionową z trzpieniem fi30 do frezów nasadzanych, posiada też amatorsko zrobioną czopiarkę - tak żeby można było frezować czoło listwy. Fajnie byłoby ją wykorzystać. Mogę kupić nawet drogie głowice CMT do połączeń czołowych i 45, ale to będzie około 2tys. zł. Nie jestem też pewien efektu gdyż frezując w ten sposób muszę nafrezować listwy całej ramy okiennej przesuwając ją i jeśli w ogóle będzie możliwe to zrobić dokładnie, to będzie to uciążliwe.
Dlatego zastanawiam się jednak nad inną metodą, zakupem jakiejś frezarki ręcznej. Jak jej użyć żeby materiał obrabiany był nieruchomy? Należy pamiętać że do wyfrezowania połączenia specjalnymi frezami (które do takich urządzeń są bardziej dostępne i dużo tańsze) potrzebowałbym jeszcze jakiegoś uchwytu/prowadnicy/stołu żeby tą frezarką wygodnie i stabilnie pr******chać tylko krótki odcinek czyli czoło listwy całej ramy okna. Wykonanie połączenia nowego kawałka ramy będzie dużo prostsze, bo to będą przecież krótkie elementy.

Co polecacie zrobić? Jak się do tego zabrać? Jutro będę miał fotki, to łatwiej będzie zrozumieć o co mi chodzi.

Online KolA

  • Administrator
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7175
Odp: jak frezować połączenia ramy
« Odpowiedź #1 dnia: 2021-08-23 | 13:57:02 »
Nie jestem pewien czy rozumiem problem.. chodzi o połączenie czołowe dorabianego kawałka do oryginalnego z którego odcięte zostało zgniłe drewno? Moim zdaniem tutaj najlepszy efekt uzyskasz stosując Domino z przystawką do frezowania wąskich elementów.

Offline lian

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 81
Odp: jak frezować połączenia ramy
« Odpowiedź #2 dnia: 2021-08-23 | 14:11:53 »
Chyba dobrze zrozumiałeś. Domino to jest produkt Festoola? Czyli na kołki by to szło?

Online KolA

  • Administrator
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7175
Odp: jak frezować połączenia ramy
« Odpowiedź #3 dnia: 2021-08-23 | 14:16:06 »
Tak, to festool. Tutaj widać jak to działa z przystawką do wąskich elementów



Nie jest to typowy kołek tylko tzw fasolka. Ma większą powierzchnię styku, są różnej grubości i długości.

Offline lian

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 81
Odp: jak frezować połączenia ramy
« Odpowiedź #4 dnia: 2021-08-23 | 14:56:08 »
Tylko że łączenie na same kołki/lamelki/fasolki jakoś mi nie pasuje. Chyba nie przystoi tak reperować starych okien. Wolałbym jednak żeby te połączenia były kształtowe.

Online r2d2

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 606
Odp: jak frezować połączenia ramy
« Odpowiedź #5 dnia: 2021-08-23 | 15:25:05 »
jak nie chcesz domino to zrób na mortise/tennon. Pytanie ile czasu poświęcisz przy 100 takich ramach - nawet jak kupisz se przystawkę do tego ;) Dzisiaj kleje są mocniejsze niż drewno.

Online tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2861
Odp: jak frezować połączenia ramy
« Odpowiedź #6 dnia: 2021-08-23 | 17:00:09 »
Wolałbym jednak żeby te połączenia były kształtowe.
Kształtowe połączenie  w dorabianym kawałku zrobisz  spokojnie . ale w elemencie okna osadzonego  w murze już nie . Zrozumiałem ,że  nie   wszystkie  okna   będziesz   wyciągał , czy tak ?

Offline lian

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 81
Odp: jak frezować połączenia ramy
« Odpowiedź #7 dnia: 2021-08-23 | 22:14:21 »
Będę wyjmować gdy zajdzie taka potrzeba. Są takie gdzie tylko skrzydła są trafione. I takie gdzie rama jest też do  naprawy.

Online tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2861
Odp: jak frezować połączenia ramy
« Odpowiedź #8 dnia: 2021-08-24 | 08:38:31 »
Rozumiem ,że to sa okna podwójne ( skrzynia + rama ) skrzydła otwierane do  wewnątrz ?

Jeśli tak , to staraj się by łączenie skrzyni  nie pokrywało sie z łączeniem ramy ( wzmocni to całość połączenia )
Zwróć uwagę na dolne zawiasy ( wbijane) by nie wyszły  Ci w miejscu łączenia .
Łączenie  na kołki / domino/itp ,wystarczy wytrzymałościowo ,bo cała rama okna będzie osadzona w murze na sztywno .

Offline lian

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 81
Odp: jak frezować połączenia ramy
« Odpowiedź #9 dnia: 2021-08-24 | 09:11:53 »
To okno jest akurat pojedyncze, jednoszybowe.Czyli nie ma skrzyni tylko jest sama rama. Na tym materiale muszę temat przećwiczyć, zgromadzić narzędzia. Potem będą poważniejsze tematy - okna skrzynkowe, oraz nawet wykonanie w całości.

Offline lian

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 81
Odp: jak frezować połączenia ramy
« Odpowiedź #10 dnia: 2021-08-24 | 10:15:02 »
No więc rozchodzi się o to, czy jest jakiś fajny sposób na frezowanie połączeń w tej ramie w przypadku jej unieruchomienia.
Myślę że można taki sposób wymyślić:

Unieruchamiamy okno na jakimś stole. Do odciętej/zgniłej końcówki ramy po bokach dokładamy z obu stron dwie listwy o tej samej grubości (4cm) i również pewnie unieruchamiamy. Czoło odciętej ramy wraz z tymi dostawionymi listwami stanowi jakby jedną długą listwę, po której już normalnie można by pr******chać frezarką ręczną z frezem kształtującym wpust.

Online tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2861
Odp: jak frezować połączenia ramy
« Odpowiedź #11 dnia: 2021-08-24 | 10:56:02 »
Myślę  że bardzo   by Ci pomogła w pracach książka

https://allegro.pl/oferta/zenon-zninski-stolarstwo-budowlane-czesc-i-10674301836

nie  mam tomu II ale w pierwszym są same rysunki i opisy łacznie z wymiarowaniem elementów  i działy :

okna
drzwi  balkonowe
okiennice
drzwi
bramy
przepierzenia
okładziny  ścienne
sprzęty  wbudowane
schody

Zużycie surowca ,czas obróbki złącza stolarskie itd.


Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2936
  • I sikalafą
Odp: jak frezować połączenia ramy
« Odpowiedź #12 dnia: 2021-08-27 | 17:42:42 »
Mam oba tomy. W drugim jest dokładna analiza zużycia materiałów i robocizny, wszystkiego co znajdziesz w tomie pierwszym.
Te książki to złoto jest.

Offline lian

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 81
Odp: jak frezować połączenia ramy
« Odpowiedź #13 dnia: 2021-08-30 | 10:42:43 »
Po analizie tematu dochodzę do przekonania o próbie wykorzystania narzędzia, które posiadam: frezarka dolnowrzecionowa z czopiarką - takie sanki na stolne do frezowania poprzecznego. Czyli jednak wykonam ruch całą ramą, całym oknem. Wmontuję okno w czopiarkę, dalszą część okna podeprę wspornikami rolkowymi tak, żeby te 15cm w lewo i prawo dało się całością przesunąć. Zakupię dwa frezy proste nasadowe i dystans - tym natnę połączenia w kawałku nowej ramy oraz tę protezę przytwierdzę do starej ramy okna. Koszt dwóch takich frezów to około 350zł. Wręgi na samej ramie również da się naciąć tymi frezami, bo w dolnej części nie ma żadnych krzywizn.
Dodatkowo jest to okazja do zakupy porządnej ukośnicy, żeby precyzyjnie te klocki powycinać.