Kornikowo - Forum stolarskie
Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: Michail23 w 2020-09-16 | 07:12:03
-
Witam wszystkich.
Słowem wstępu. Jestem nowym członkiem tego forum, a powodem mojej rejestracji na niniejszym forum jest potrzeba sklejenia belek. Mianowicie. Mam do dyspozycji dużą ilość desek modrzewia krajowego. Deski są mniej więcej o wymiarach: dł. 1200 mm, gr. 40 mm, szer. od 180 mm do 400 mm. Deski są po tartaku, sezonowane ok. 8 lat pod zadaszeniem.
Moje potrzeby, to wykonanie z tych desek, belek o przekroju 200 mm na 200 mm i długości 3000 mm. Czy możecie mi podpowiedzieć w kilku poniższych kwestiach:
- jaki najlepiej klej zastosować dla tych belek, które będą wykorzystane na zewnątrz,
- jakieś wskazówki co do szerokości, długości, odcinków desek jakie będą służyły do finalnego sklejenia belek.
W kwestii prasy do klejenia, to mam takową do dyspozycji.
-
Dołączam wstępny rysunek belki (rysunek jedynie poglądowy, bez zachowania wymiarów).
-
Ja dałbym zakładkę w połowie desek i kleił na poliuretan.
-
Taki przekrój przy 3 metrach? Najazd do czołgu robisz? Niecka się tego jako np. Dwuteownik zrobić?
Piotr.
-
Czyli tak jak nowa wersja: Belka_2
-
Mają to być belki do altany ogrodowej i chciałbym, aby wyglądało trochę masywniej. Jednakże przy tym przekroju się nie upieram. Podałem jedynie dla "zobrazowania" tematu.
-
200x200x3000 bedzie wygladalo strasznie masywnie. belki do altany spokojnie 150x150. To co pokazujesz ok ale pamietaj o lewej i prawej stronie desek. Za jakie "belki" w altanie to bedzie robilo? Podlogi, slupy, murlaty? Zakadam, ze bedziesz mial je juz przestrugane? Bo modrzew sie ciezko obrabia. Ja bym kleil odpowiednim bialym, nie poliuretanem. Tylko ze na taka laminacje to kilkadziesiat dobrych sciskow na sztuke...no chyba, ze bedziesz jeszcze skrecal wkretami zamiast sciskac.
-
I dodatkowe pytanie ile tych belek , bo może się okazać że klej na jedną belkę kosztuje np : 50 zł to przy 10 belkach trochę boli.
-
Skórka za wyprawkę. Narobisz się jak górnik, a efekt....
Piotr.
-
Doczytalem - prase masz..no to dobrze.
Ale piszesz, ze deski po tartaku sezonowane. Czyli nie rownane?
Przerzucales juz te sztaple? Bo jak nie one tak super wygladaja bo sobie leza. Jak przerzucisz to sie okaze, ze polowa to smigla. A z tego belek nie zrobisz.
No i istolarstwo ma racje...to jest cizka robota..
-
Klej z nieparzystej ilości desek a łączenie po dlugosci daj takie jak na filmie
-
Podsumowując.
Chciałbym wszystkim odpowiedzieć i do wszystkiego się odnieść.
1. (szmar) Koszt kleju. Belek będzie dokładnie 11 sztuk. Zdaję sobie sprawę z kosztów zakupu kleju, lecz się z tym godzę.
2. (sgt_raffie) Tak, deski po tartaku, lecz będą jechać do heblowania. Zakładam, że będą równe. Tak, sztaple przerzucone i nie jest źle.
3. (sgt_raffie) Zastosowałem podpowiedź o przekroju 150 x 150. Co masz na myśli o prawej i lewej stronie desek, tzw. uśmiechy? Belki będą robić jako słupy. Co masz na myśli, białym klejem? I dlaczego białym? Będę skręcać ściskami i prasą.
4. (istolarstwo) Narobić może się narobię, ale zarazem jestem świadomy, że tego chcę.
5. (Bill Door) Dziękuję za materiał.
Wrzucam jeszcze dwa rysunki. Przekrój w tej chwili to 150 x 148. Proszę powiedzcie, czy im większa ilość klejenia, tym lepiej, czy już przerost formy nad treścią.
-
Jak będziesz tyle kombinował to będziesz musiał dokupić materiału :)
-
tzw. uśmiechy
Tak, "usmiechy". Naprzemiennie i odpowiednia dobrane elementy licowe.
Z takich lamelek jak na ostatnim projekcie nie klej bo bedziesz musial sie nakombinowac zeby to dobrze scisnac.
"Białym" w sensie nie-poliuretanowaym. Bo poliuretanowy tworzy kieszenie, wypelnia ubytki a spoina jest porowata. W takich belkach "na zewnatrz" raczej nie wskazane. Maja byc jednolite.
Z zupelnie innej beczki. Bedziesz na tym robil ladowisko dla VTOL-i? Altana bedzie na sluby po 100 osob i bedzie miala dach z olowiu? Jesli nie to strasznie kombinujesz. Jak Ci zalezy na "masywnym wygladzie" to sklej po dwie deski i zrob słupy skrzyniowe. Bedzie latwiej.
Nie zakladaj ze jak dostaniesz wyrownane deski i je skleisz to juz nie bedziesz musial slupa puszczac przez grubosciowke. Bedziesz musial :D
Ogolnie, "jak skleic belki" to jest zle postawione pytanie. Powinno brzmiec "jak skleic belki" (a wlasciwie slupy) do takiego projektu (tu wstaw projekt).
Jesli upierasz sie przy imitacji glu-lama to naklej jeszcze obłóg na tych stronach gdzie widac klejenie bo inaczej bedzie wygladalo...srednio..
-
Czyli mam rozumieć, że rozwiązanie, które przedstawiłem jest przekombinowane? Jeżeli tak, to oczywiście będę z takiego rozwiązania rezygnował. Jeżeli chodzi o materiał, to tu akurat problemu nie ma. Tak się składa, że tego typu deski mam dyspozycji w ilości 13 metrów sześciennych.
Jeszcze co do rozwiązania. Myślałem, że im z większej ilości desek taka belka zostanie zbudowana tym lepiej pod kątem wytrzymałości, skręcania, itp.
-
Słup skrzyniowy? A mogę poprosić o pomoc jak wygląda takowy słup? Abym mógł złapać wyobrażenie takiego słupa.
-
A mogę poprosić o pomoc w zorientowaniu się jak wygląda słup skrzyniowy? Jakiś przykładowy wygląd? Szczerze mówiąc to nie wiem o co chodzi z takim słupem.
-
Myślałem, że im z większej ilości desek taka belka zostanie zbudowana tym lepiej pod kątem wytrzymałości, skręcania, itp.
Tak..
ale przy "altanie" (a dla mnie to powiedzmy zadaszenie wielkosc 3x4m, z dachem moze z dachowek) taka wytrzymalosc nie jest potrzebna. Takie altany z powodzeniem stoja na slupach 100x100 albo nawet cienszych. Temu napisalem, ze skoro zalezy Ci na wygladzie to zastanow sie nad slupem skrzyniowym. Latwiej bedzie Ci uzyskac plaszczyzny. No chyba, ze robisz hale. Ale wtedy najpierw policz, potem buduj.
A pod gorke dlatego, ze wolal bym sprzedac troche tego materialu i kupic gotowe slupy. Ale jak masz ochote sie bawic to sie baw :)
A slup skrzyniowy to pusty w srodku :D...
Wytrzymalosc wiaty i tak bierze sie glownie ze stezenia konstrukcji. Odpornosc drewna na sily zgnaitajace jest tak wielka, ze przy tego typu konstrukcjach moze byc zupelnie pominieta. Wiec wielkosc slupa czesto jest podyktowana przede wszystkim wygladem i mozliwosci montazu mieczy czy innych zastrzalow.
-
Wymiary altany ogrodowej to 5 na 7 metrów. Słupy o których rozmawiamy, również mają służyć do zastrzałów. Więc, czy jeśli będą zastrzały, to słup skrzyniowy sprawdzi się? A i jeszcze jedno, będzie dachówka, tak aby nawiązać do wyglądu innych budynków na działce.
-
Kolego. Ja nie wiem "z powietrza" czy sie sprawdzi. Ja nie wiem jak skomplikowana planujesz wiezbe, ja nie wiem jakie planujesz oczepy, ja nie wiem czy altana bedzie 4 czy 18 katna i czy na tych slupach beda wisiec kamienne konskie siodla w ramach ozdob. Zapytales o klejenie belek. Otrzymales pare odpowiedzi w taka albo inna strone. Consensus byl taki, ze "skorka za wyprawke" i "pod gorke". Ty brniesz w szczegoly jednego elementu konstrukcji (slupow) bez informacji co do reszty konstrukcji (to powyzej to zadna informacja). A dobra konstrukcje tworzy calosc.
ALE
7x5 to juz duza "altana". Z uwagi na brak jakichkolwiek danych dotyczacych reszty konstrukcji oraz moje odczucie sugerujace, ze brak Ci podstawowej wiedzy/doswiadczenia w temacie konstrukcji, moje rady dotyczace tej altany tutaj sie koncza. Czy slup skrzyniowy bedzie sie nadawal powie Ci konstruktor, odpowiedni program komputerowy albo ktos inny z forum. Jesli wrocisz tu z calym projektem (materialy, przekroje, rozstawy, laczniki, przewidziane obciazenia statyczne, podstawowy rysunek) to postaram sie cos podpowiedziec. Sorki ale nie chce miec potem "na sumieniu" zlozonej altany...
-
Sprawa jasna, rozumiem. Jednakże dziękuje za wszystko i tak już wiele się dowiedziałem. Jeszcze raz dzięki.
-
Ostatnie pytanie, bez wchodzenia w szczegóły techniczne, obliczeniowe. Czy dobrze zrozumiałem ideę słupa skrzynkowego - pogląd w rysunku.
-
Idee tak. Unikal bym laczenia po dlugosci (klejenie sztorca do sztorca to slaby pomysl). W przypadku slupa o funkcji nosnej pomyslal bym o przynajmniej dwoch warstwach scianek (choc ani razu nie wspominasz o grubosci materialu to zakladam ze deski calowki lub 32). Zrobienie laczen na zacios bedzie na pewno najbardziej efektowne ale za to trudne.
Naprawde, niech Ci to ktos przeliczy. Altana 35m2 kryta dachowka to juz spora budowla z ciezkim dachem w stosunku do reszty konstrukcji..szkoda by bylo jak by cos nie pyklo.
Pozdro!
-
Tylko po co ta robota? Masz materiał, to na łaty potnij.
Piotr.
-
sgt_raffie dziękuję za dobrą radę (mam na myśli robienie na zacios). Czyli rozumiem, że radzisz zgodnie z nowym rysunkiem, który załączam. Co do przeliczeń. Oczywiście, będzie to przeliczone. Jestem właścicielem firmy, która konstruuje maszyny i je buduje. Maszyny o gabarytach liczonych w metrach i masy kilku, kilkudziesięciu ton. Mam zatrudnionych konstruktorów, więc z pewnością wszystko zostanie odpowiednio przeliczone. W tej chwili nie skupiam się konkretnie na konstrukcji altany, lecz drążę jedynie temat budowy samych słupów, bez określania w tej chwili ich nośności, ugięć, itp.
istolarstwo. Widzę, że uporczywie odradzasz mi tej realizacji. Ok, zgadzam się z Tobą, bo pewnie nie raz już przerabiałeś tego typu tematy bądź podobne. Dla mojego wytłumaczenia, do tematu podchodzę ambicjonalnie, a najbardziej cieszy mnie sukces w realizacji tematów jakie sobie wyznaczam, czy to w życiu prywatnym czy też służbowym. Twoją krytykę, natomiast doceniam, bo dzięki niej staram się podejść do tematu jeszcze bardziej profesjonalnie (oczywiście w granicach moich możliwości intelektualnych, etc.) Im więcej Twojej krytyki, tym wynik realizacji zadania, z każdą Twoją krytyką o stopień wyższy - tak sobie to założyłem.
-
Ktoś gdzieś na forum pokazywał fajny frezik do połączeń pod kątem 90 stopni. Pasowałby idealnie do takiej pustej belki ;)
-
Do usług
Piotr.
-
Rozwiazanie z rys 1 - super. Bedzie "odrobine" mniej estetycznie niz to, co proponowales ale bedzie duuuuzo latwiejsze do zrobienia.
Rozumiem Twoje podejscie, po prostu chcesz to zrobic. Zrob wstepny projekt, pomoge w miare mozliwosci. Jak konstruktor nieobyty z drewnem to moze byc zbyt ostrozny ;).
Z innej beczki, jakie maszyny robisz?
Fyme - dokladnie..ale chyba nie ta skala ;D
-
sgt_raffie
Co do maszyn. Zajmujemy się automatyzacją procesów technologicznych. Z przykładów: przenośniki wibracyjne, maszyny do pakowania produktów, integracja robotów przemysłowych, automaty montażowe, prasy, systemy wizyjne do kontroli jakości produktów. Ogólnie, to maszyny "szyte" według potrzeb naszych klientów, czyli nie takie ogólnodostępne.
Co do Twojej woli dalszej pomocy: Dziękuje bardzo. Jednakże nad tym tematem będę siedział nie szybciej niż końcówka tego roku. A dlaczego teraz tak męczyłem? Bo jak sobie w głowie postawię pytanie (a wydarzyło się to w ostatni weekend), to muszę mieć na nie odpowiedź a nie chodzić i się zastanawiać. Jeszcze raz dzięki za wszystko.
-
Ciekawe rzeczy. Pobieżnie znam temat. Znajomy zajmuje sie tym od strony integracji softwarowej.
Mam to samo, drążę do skutku wo spać nie mogę. Powodzenia!
-
ale wy sie pi***olicie ;D
obecnie kleje mocniejsze niz drewno... bier kestakola 4000 napi***alaj walkiem i klej.
zapi***ol sciskami ile dasz rade i z glowy ;D
nawet gownianymi klejami juz urobisz
ktos kiedys pytal czy lepiej kleic 2 deski po strugarce i szlifierce czy tak z drzazgami ... nieostrugana...
roiblem espetymenta i odpowiadam... lepiej kleic po dlugosci te nieostrugane, robilem test na kilkunastu deskach sosnowych przewaloych na grubosciowce, szlifierce i op*****onej myjka cisnieniowa.
3 dni schniecia i kleilem patexem i kestakolem 4000
wynik...
wszystkie zaje**ste trzymaly ale najlepiej te nieostrugane.
wniosek z tego taki ze obecne kleje lepiej trzymaja niz drewno ;D
-
W razie co to obadj na fejsie lub olx kowalWIK ma ściski które soki z azobe wyciskają ;)