Wiadomość wysłana przez: Michail23 w 2020-09-16 | 07:12:03
Słowem wstępu. Jestem nowym członkiem tego forum, a powodem mojej rejestracji na niniejszym forum jest potrzeba sklejenia belek. Mianowicie. Mam do dyspozycji dużą ilość desek modrzewia krajowego. Deski są mniej więcej o wymiarach: dł. 1200 mm, gr. 40 mm, szer. od 180 mm do 400 mm. Deski są po tartaku, sezonowane ok. 8 lat pod zadaszeniem.
Moje potrzeby, to wykonanie z tych desek, belek o przekroju 200 mm na 200 mm i długości 3000 mm. Czy możecie mi podpowiedzieć w kilku poniższych kwestiach:
- jaki najlepiej klej zastosować dla tych belek, które będą wykorzystane na zewnątrz,
- jakieś wskazówki co do szerokości, długości, odcinków desek jakie będą służyły do finalnego sklejenia belek.
W kwestii prasy do klejenia, to mam takową do dyspozycji.
Wiadomość wysłana przez: Michail23 w 2020-09-16 | 07:35:51
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w 2020-09-16 | 07:40:02
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2020-09-16 | 07:47:12
Piotr.
Wiadomość wysłana przez: Michail23 w 2020-09-16 | 07:52:56
Wiadomość wysłana przez: Michail23 w 2020-09-16 | 07:54:26
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-09-16 | 08:17:00
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2020-09-16 | 08:23:30
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2020-09-16 | 08:47:20
Piotr.
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-09-16 | 09:04:41
Ale piszesz, ze deski po tartaku sezonowane. Czyli nie rownane?
Przerzucales juz te sztaple? Bo jak nie one tak super wygladaja bo sobie leza. Jak przerzucisz to sie okaze, ze polowa to smigla. A z tego belek nie zrobisz.
No i istolarstwo ma racje...to jest cizka robota..
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-09-16 | 09:07:01
Wiadomość wysłana przez: Michail23 w 2020-09-16 | 13:19:35
Chciałbym wszystkim odpowiedzieć i do wszystkiego się odnieść.
1. (szmar) Koszt kleju. Belek będzie dokładnie 11 sztuk. Zdaję sobie sprawę z kosztów zakupu kleju, lecz się z tym godzę.
2. (sgt_raffie) Tak, deski po tartaku, lecz będą jechać do heblowania. Zakładam, że będą równe. Tak, sztaple przerzucone i nie jest źle.
3. (sgt_raffie) Zastosowałem podpowiedź o przekroju 150 x 150. Co masz na myśli o prawej i lewej stronie desek, tzw. uśmiechy? Belki będą robić jako słupy. Co masz na myśli, białym klejem? I dlaczego białym? Będę skręcać ściskami i prasą.
4. (istolarstwo) Narobić może się narobię, ale zarazem jestem świadomy, że tego chcę.
5. (Bill Door) Dziękuję za materiał.
Wrzucam jeszcze dwa rysunki. Przekrój w tej chwili to 150 x 148. Proszę powiedzcie, czy im większa ilość klejenia, tym lepiej, czy już przerost formy nad treścią.
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w 2020-09-16 | 13:53:54
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-09-16 | 14:20:14
tzw. uśmiechyTak, "usmiechy". Naprzemiennie i odpowiednia dobrane elementy licowe.
Z takich lamelek jak na ostatnim projekcie nie klej bo bedziesz musial sie nakombinowac zeby to dobrze scisnac.
"Białym" w sensie nie-poliuretanowaym. Bo poliuretanowy tworzy kieszenie, wypelnia ubytki a spoina jest porowata. W takich belkach "na zewnatrz" raczej nie wskazane. Maja byc jednolite.
Z zupelnie innej beczki. Bedziesz na tym robil ladowisko dla VTOL-i? Altana bedzie na sluby po 100 osob i bedzie miala dach z olowiu? Jesli nie to strasznie kombinujesz. Jak Ci zalezy na "masywnym wygladzie" to sklej po dwie deski i zrob słupy skrzyniowe. Bedzie latwiej.
Nie zakladaj ze jak dostaniesz wyrownane deski i je skleisz to juz nie bedziesz musial slupa puszczac przez grubosciowke. Bedziesz musial :D
Ogolnie, "jak skleic belki" to jest zle postawione pytanie. Powinno brzmiec "jak skleic belki" (a wlasciwie slupy) do takiego projektu (tu wstaw projekt).
Jesli upierasz sie przy imitacji glu-lama to naklej jeszcze obłóg na tych stronach gdzie widac klejenie bo inaczej bedzie wygladalo...srednio..
Wiadomość wysłana przez: Michail23 w 2020-09-16 | 14:23:00
Jeszcze co do rozwiązania. Myślałem, że im z większej ilości desek taka belka zostanie zbudowana tym lepiej pod kątem wytrzymałości, skręcania, itp.
Wiadomość wysłana przez: Michail23 w 2020-09-16 | 14:27:01
Wiadomość wysłana przez: Michail23 w 2020-09-16 | 14:30:11
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-09-16 | 14:35:43
Myślałem, że im z większej ilości desek taka belka zostanie zbudowana tym lepiej pod kątem wytrzymałości, skręcania, itp.Tak..
ale przy "altanie" (a dla mnie to powiedzmy zadaszenie wielkosc 3x4m, z dachem moze z dachowek) taka wytrzymalosc nie jest potrzebna. Takie altany z powodzeniem stoja na slupach 100x100 albo nawet cienszych. Temu napisalem, ze skoro zalezy Ci na wygladzie to zastanow sie nad slupem skrzyniowym. Latwiej bedzie Ci uzyskac plaszczyzny. No chyba, ze robisz hale. Ale wtedy najpierw policz, potem buduj.
A pod gorke dlatego, ze wolal bym sprzedac troche tego materialu i kupic gotowe slupy. Ale jak masz ochote sie bawic to sie baw :)
A slup skrzyniowy to pusty w srodku :D...
Wytrzymalosc wiaty i tak bierze sie glownie ze stezenia konstrukcji. Odpornosc drewna na sily zgnaitajace jest tak wielka, ze przy tego typu konstrukcjach moze byc zupelnie pominieta. Wiec wielkosc slupa czesto jest podyktowana przede wszystkim wygladem i mozliwosci montazu mieczy czy innych zastrzalow.
Wiadomość wysłana przez: Michail23 w 2020-09-16 | 15:16:57
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-09-16 | 16:03:23
ALE
7x5 to juz duza "altana". Z uwagi na brak jakichkolwiek danych dotyczacych reszty konstrukcji oraz moje odczucie sugerujace, ze brak Ci podstawowej wiedzy/doswiadczenia w temacie konstrukcji, moje rady dotyczace tej altany tutaj sie koncza. Czy slup skrzyniowy bedzie sie nadawal powie Ci konstruktor, odpowiedni program komputerowy albo ktos inny z forum. Jesli wrocisz tu z calym projektem (materialy, przekroje, rozstawy, laczniki, przewidziane obciazenia statyczne, podstawowy rysunek) to postaram sie cos podpowiedziec. Sorki ale nie chce miec potem "na sumieniu" zlozonej altany...
Wiadomość wysłana przez: Michail23 w 2020-09-16 | 16:26:47
Wiadomość wysłana przez: Michail23 w 2020-09-16 | 19:02:18
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-09-16 | 19:28:57
Naprawde, niech Ci to ktos przeliczy. Altana 35m2 kryta dachowka to juz spora budowla z ciezkim dachem w stosunku do reszty konstrukcji..szkoda by bylo jak by cos nie pyklo.
Pozdro!
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2020-09-16 | 20:56:07
Piotr.
Wiadomość wysłana przez: Michail23 w 2020-09-16 | 21:55:50
istolarstwo. Widzę, że uporczywie odradzasz mi tej realizacji. Ok, zgadzam się z Tobą, bo pewnie nie raz już przerabiałeś tego typu tematy bądź podobne. Dla mojego wytłumaczenia, do tematu podchodzę ambicjonalnie, a najbardziej cieszy mnie sukces w realizacji tematów jakie sobie wyznaczam, czy to w życiu prywatnym czy też służbowym. Twoją krytykę, natomiast doceniam, bo dzięki niej staram się podejść do tematu jeszcze bardziej profesjonalnie (oczywiście w granicach moich możliwości intelektualnych, etc.) Im więcej Twojej krytyki, tym wynik realizacji zadania, z każdą Twoją krytyką o stopień wyższy - tak sobie to założyłem.
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2020-09-16 | 21:59:02
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2020-09-16 | 21:59:23
Piotr.
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-09-16 | 22:05:25
Rozumiem Twoje podejscie, po prostu chcesz to zrobic. Zrob wstepny projekt, pomoge w miare mozliwosci. Jak konstruktor nieobyty z drewnem to moze byc zbyt ostrozny ;).
Z innej beczki, jakie maszyny robisz?
Fyme - dokladnie..ale chyba nie ta skala ;D
Wiadomość wysłana przez: Michail23 w 2020-09-16 | 22:11:45
Co do maszyn. Zajmujemy się automatyzacją procesów technologicznych. Z przykładów: przenośniki wibracyjne, maszyny do pakowania produktów, integracja robotów przemysłowych, automaty montażowe, prasy, systemy wizyjne do kontroli jakości produktów. Ogólnie, to maszyny "szyte" według potrzeb naszych klientów, czyli nie takie ogólnodostępne.
Co do Twojej woli dalszej pomocy: Dziękuje bardzo. Jednakże nad tym tematem będę siedział nie szybciej niż końcówka tego roku. A dlaczego teraz tak męczyłem? Bo jak sobie w głowie postawię pytanie (a wydarzyło się to w ostatni weekend), to muszę mieć na nie odpowiedź a nie chodzić i się zastanawiać. Jeszcze raz dzięki za wszystko.
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-09-16 | 22:14:55
Mam to samo, drążę do skutku wo spać nie mogę. Powodzenia!
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-09-16 | 22:48:36
obecnie kleje mocniejsze niz drewno... bier kestakola 4000 napi***alaj walkiem i klej.
zapi***ol sciskami ile dasz rade i z glowy ;D
nawet gownianymi klejami juz urobisz
ktos kiedys pytal czy lepiej kleic 2 deski po strugarce i szlifierce czy tak z drzazgami ... nieostrugana...
roiblem espetymenta i odpowiadam... lepiej kleic po dlugosci te nieostrugane, robilem test na kilkunastu deskach sosnowych przewaloych na grubosciowce, szlifierce i op*****onej myjka cisnieniowa.
3 dni schniecia i kleilem patexem i kestakolem 4000
wynik...
wszystkie zaje**ste trzymaly ale najlepiej te nieostrugane.
wniosek z tego taki ze obecne kleje lepiej trzymaja niz drewno ;D
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-09-17 | 10:51:08