Kornikowo - Forum stolarskie
Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: gwd w 2022-06-12 | 23:56:50
-
Nadszedł czas budowy domku dla synka. Popatrzyłem na to co jest dostępne w marketach i ręce opadają.
Chciałbym, żeby domek był bezpieczny i dość solidny tak, żeby miał frajdę jeszcze będąc nastolatkiem.
Cała konstrukcja będzie zbudowana z belek sosnowych 14x14 cm: 6 słupów nośnych (4 na pomieszczenie + 2 na taras).
Wysokość podłogi ok. 1,7 cm od ziemi. Wysokość pomieszczenia ok. 2 m. Słupy kotwione do słupów betonowych i spięte poprzecznymi belkami: na poziomie podłogi i na samej górze.
Całość chciałbym zbudować solidnie ale bez przesadnie zaawansowanych technik ciesielskich i bez żadnych łączników metalowych. Myślę o jakiś prostych zamkach plus solidne wkręty ciesielskie np. 8x250. Całość będzie obita deską szalunkową więc nie planowałem stosowania mieczy.
Największe dylematy mam o łączenie 3 elementów na poziomie podłogi (ten węzeł zaznaczyłem jako nr 1 na rysunku).
Na forum jest paru kolegów ogarniających takie konstrukcje mam nadzieję, że będą w stanie mi doradzić.
Załączam odręczny szkic. Z pewnością nie jest to żaden CAD ale poglądowo mam nadzieję da radę.
Z góry dziękuję za podpowiedzi.
(https://kornikowo.pl/gallery/12/65-120622233931.jpeg)
-
Poprzeczki, jaki wymiar?
Edit:
Dobra, teraz dojrzalem m)
Jak nie chcesz się dlubac z czopami i gniazdami to proponuję wpusty zrobić w belkach i w poprzeczkach na głębokość max 1/3 czyli jakieś 4-5cm
-
Wszystko to to na szkicu czyli cała zewnętrzna konstrukcja (również poprzeczki) to 14x14.
Między poprzeczkami (ale tego nie rysowałem) jeszcze krata z 14x7 i na tym podłoga ze sklejki 21 mm (po obwodzie obiera się na tych poprzeczkach a środkiem jest wsparta tą kratą).
-
Swoją drogą grubo jedziesz robiąc poprzeczki 14x14, te na podłogę 14x7 by wystarczyły
No ale zobaczymy co inni doradzą, sam jestem ciekaw innego rozwiązania...
-
Przewymiarowana troche konstrukcja. 10x10 cm slupek w zupelnosci wystarczy
-
Materiał już mam (także pozamiatane).
Płaciłem 30 zł/1mb 14x14 więc gdyby liczyć na poprzeczki połowę to zapłaciłbym ok. 230 zł mniej.
Także żaden pieniądz w całej inwestycji a przynajmniej mam wybór w materiale.
Faktycznie konstrukcja przewymiarowana ale wolałem być po bezpiecznej stronie. Ale z drugiej strony to będzie dość wysoka konstrukcja bo nieco ponad 5 m więc zależy mi na tym, żeby była sztywna.
-
To garaż piętrowy na samochód?
Można :
słupy narożnikowe zrobić z np 14 x 4 i skręcić dwie deski tak by powstał słup o kształcie L . Wtedy łatwo od środka słupa się dokręca poprzeczki też np 14 x4 i na pewno będzie to mocne .
-
Dziękuję za różne pomysły ale tak jak pisałem materiał już mam i dopytuję się jak połączyć 3 belki 14x14 (słup i dwie poprzeczki).
A co do garażu to masz nieco racji (prawdopodobnie na dole będzie stał traktorek ogrodowy z przyczepką) ;) co oczywiście i tak nie ma wpływu na konstrukcję.
-
Taki materiał to trudno , trzeba go wykorzystać .
Nogi nie przetniesz ,wobec tego pozostaje zrobić w nich gniazda a w poprzeczkach czopy i przebić po złożeniu kołkiem ( lub dwoma ) Dasz radę i sie nie przerażaj a będzie dobrze i fachowo
-
Tak pierwotnie myślałem ale pojawiają się trudności bo poprzeczki są na tym samym poziomie więc czopy będą ze sobą kolidować.
Przy szerokości czopa 5 cm max. głębokość osadzenia to 4,5 cm (później już jest kolizja dwóch czopów).
Więc na przebijanie kołkiem nie ma za bardzo materiału.
-
Zrób to systemem japońskim ;)
-
Nice, chciałbym jednak skończyć to w przewidywalnej przyszłości ;)
-
A moze tak
(https://i.imgur.com/0ccTAuL.jpg)
Ja tak robilem u Siebie jak stawialem platforme pod schody.
-
Możesz zrobić skosy na końcach czopów, możesz zrobić w czopach uzupełniające się wcięcia, możesz zrobić gniazda nie na środku, tylko bliżej krawędzi zewnętrznej (wyjdą wtedy głębsze, zanim czopy zaczną kolidować), możesz tak, jak pokazała lionek (bez gniazd), możesz dowolnie łączyć różne sposoby. Metod jest wiele, zależy tylko, jak bardzo chcesz się bawić. Ludzie wymyślają takie cuda, że pała mała, ale wiele z nich to sztuka dla sztuki.
(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-6d672586e228d589524e510652356faa-lq)
(https://www.woodworkersjournal.com/wp-content/uploads/TTCornerJoints.jpg)
Tu masz przykład połączenia skosów i przesuniętego gniazda. Nagle się kupa miejsca na kołki robi :P
(https://i.imgur.com/Z2MChOh.png)
-
A moze tak
Ja tak robilem u Siebie jak stawialem platforme pod schody.
Myślałem o zbliżonym wariancie ale trochę mniej ingerujący w przekrój słupa bo w Twojej propozycji zostaje tylko 25% przekroju słupa. Rozważałem osadzenie poprzeczek kończące się w połowie szerokości słupa (wtedy pozostaje 50% przekroju i to ćwiartki po przekątnej).
Przy schodach może to nie ma kluczowego znaczenia ale w przypadku domku większość konstrukcji będzie jednak nad tym miejscem łączenia więc nie chciałbym aż tak bardzo obniżać wytrzymałości.
Jak widzicie sprawa nie jest tak zupełnie trywialna i "na czuja" można zaproponować kilka rozwiązań ale pytanie jest takie jak to powinno być zrobione "po fachowemu".
-
A moze tak
Ja tak robilem u Siebie jak stawialem platforme pod schody.
Myślałem o zbliżonym wariancie ale trochę mniej ingerujący w przekrój słupa bo w Twojej propozycji zostaje tylko 25% przekroju słupa. Rozważałem osadzenie poprzeczek kończące się w połowie szerokości słupa (wtedy pozostaje 50% przekroju i to ćwiartki po przekątnej).
Przy schodach może to nie ma kluczowego znaczenia ale w przypadku domku większość konstrukcji będzie jednak nad tym miejscem łączenia więc nie chciałbym aż tak bardzo obniżać wytrzymałości.
Jak widzicie sprawa nie jest tak zupełnie trywialna i "na czuja" można zaproponować kilka rozwiązań ale pytanie jest takie jak to powinno być zrobione "po fachowemu".
Ja u siebie robiłem na zasadzie określenia w która stronę będą najbardziej działać siły. Powyżej połączenia jest barierka więc jak nawet się ktoś oprze, a opierałem się z bratem więc razem to ponad 250kg, i nic się nie działo.
Zakładam ze to jest platforma pod domek i powyżej tego będziesz znów ściany zabudowywał więc wzmocnisz konstrukcje.
-
Metod jest wiele, zależy tylko, jak bardzo chcesz się bawić.
Dzięki za podpowiedzi. Oczywiście, te warianty również rozważałem. Nie wspominam o wszystkich swoich pomysłach (ani o wariantach) bo to zawęziłoby dyskusję to tego co już wymyśliłem.
Ludzie wymyślają takie cuda, że pała mała, ale wiele z nich to sztuka dla sztuki.
Kluczowe jest właśnie to jak to zrobić prosto, mocno ale bez tworzenia sztuki dla sztuki. A z drugiej strony oprócz koncepcji ważne są też szczegóły typu czy w tym konkretnym połączeniu czop 5 cm jest OK czy może lepiej 6 cm. Czy na całym przekroju czy z nie, etc...
Dziękuję za każdy głos bo to zawsze otwiera nową perspektywę i daje mi świeże podejście.
-
a może system Wurtha?
https://eshop.wurth.pl/Kategorie-produktow/Ukryty-acznik-do-belki/31111004010801.cyid/3111.cgid/pl/PL/PLN/
-
a może system Wurtha?
https://eshop.wurth.pl/Kategorie-produktow/Ukryty-acznik-do-belki/31111004010801.cyid/3111.cgid/pl/PL/PLN/
Myślałem, że to istnieje tylko w wymyślnych prezentacjach w filmikach na FB.
Brałbym ten bo pełny, nie blaszany, ale kurde 115 za sztuke x 8 szt...........
łacznik ukryty belki (https://allegro.pl/oferta/zlacze-ciesielske-pitzl-hvp-60x140x12-drewno-drewn-11955049996?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_term=desc-yes&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_dio_ogrod_pla_ss&ev_adgr=ogrod&ev_campaign_id=15231253834&gclid=Cj0KCQjwwJuVBhCAARIsAOPwGARGSqKlrhC-2y5XOyjjZPHOKtb8bXrjh16F9Yhrzs8sC3_SZpgwZX0aAh32EALw_wcB)
-
Super estetyczne (szczególnie te alu), ale raczej chciałbym uniknąć tych metalowych złącz ciesielskich.
-
Wykonałem podobną kostrukcję.
Słupy z poziomymi poprzeczkami łączyłem na czopy i gniazda których wykonanie przedstawia ten film:
Połączenie kleiłem poliuretanem, oraz dodatkowo dociągałem wkrętami ciesielskimi które następnie zaślepiłem flekami.
A sztywność tak połączonej konstrukcji przedstawia ten filmik:
-
Ładnie Ci to wyszło ale moje belki sa nieco większe. Najkrótsze 232 cm a najdłuższe 560 cm już odcięte na wymiar. Także cieżar tych najdłuższych ocierał się o granice ogarnialności w pojedynkę (oczywiście bez stosowania jakiś dodatkowych maszyn prostych😉). Pozostała mi obróbka narzędziami ręcznymi. Zainspirowany drugim rysunkiem @Animol (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3942) przy przekroju belek 14x14 czopy robiłem 5x10 i głębokość 5,5 cm. Belki miałem z tatratku (takie suchawe ale nie suche) więc jako płaszczyznę referencyjną wybrałem zewnętrzne krawędzie belek (tak żeby się wszystkie licowały): 3,5 od krawędzi, 5 cm czop/gniazdo, i pozostałe ok. 5 cm. Belki trochę zdążyło pokręcić albo przekosić na przekątnej przekroju więc miałem trochę zabawy. Bez napinki ale zszedł mi na to cały długi weekend
Ja również będę stosował wkręty ciesielskie 8x240 TX40. Ale raczej bez kleju.
-
Panowie, kolejna prośba o inspirację.
Do wykonania zostały mi w zasadzie ostatnie dwa łączenia belek. Jak na poniższym szkicu: wszystkie belki o przekroju 14x14 cm, belka A to pionowy słup o wysokości 4m, łącznie na wysokości 1,7 m z dwoma belkami poziomymi. Belka B łączona jest na czop o wymiarach 5x10 cm i głębokość osadzenia 5 cm (to już wykonane). Mam wątpliwość co do sposobu połączenia belki C (4,2m) dla której to łączenie jest środkowe, a końce są osadzone w słupach również przy pomocy połączenia czop-gniazdo (5x10).
Teoretycznie najłatwiej byłoby belkę A i C połączyć na zakładkę wycinając w każdej zamek do połowy głębokości czyli 7x14 ale wówczas słup byłby dość mocno osłabiony bo jest jeszcze wycięte gniazdo głębokości 5 cm na czop belki B.
Czy tym osłabieniem się nie przejmować czy może lepiej zamek wyciąć niesymetryczny czyli w słupie A zagłębić się np. na 5 cm a z poprzeczce C na 9 cm. Przy takim jednak połączeniu to wówczas poprzeczka byłaby dość osłabiona. Czy może przeciąć poprzeczkę B i zrobić dwa czopy prostopadle do już istniejącego.
(https://kornikowo.pl/gallery/12/65-220622220413.jpeg)
-
Podbijam. Bo dzisiaj pod wieczór wracam do tematu a niestety utknąłem decyzyjnie.
-
Jeśli myślisz, że połączenie na zewnątrz osłabi belkę z tej strony, to może przetnij belkę i zrób wszystkie na wpusty.
-
ostatecznie połączyłem z wcięciem 5 cm w słupie i 9 cm w poprzece
jest stabilnie
(https://kornikowo.pl/gallery/12/65-270622140035.jpeg)
-
Pochwal się jak zakończysz, bo jestem ciekawy efektu. Działaj
-
Robię zdjęcia dokumentujące także mogę wrzucić i efekt końcowy.
Trudno powiedzieć kiedy bo robię sam i tylko weekendowo. Przy takich gabarytach i przy tym materiale (prosto z tartaku) nawet proste rzeczy zajmują więcej czasu niż powinny.
Poniżej prostowanie śmigła. Belka obciążająca: 14x14 i 2,5 m. Ściski Axminster dają radę.
(https://kornikowo.pl/gallery/12/65-280622121423-126131359.jpeg)
(https://kornikowo.pl/gallery/12/65-280622121425-126141997.jpeg)
(https://kornikowo.pl/gallery/12/65-280622121426-12615283.jpeg)