Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-18 | 12:59:47
Nie mam ochoty pisać jak zrobić klejonkę, jak ścisnąć, jak przygotować materiał.
Chodzi mi o wymianę doświadczeń, spostrzeżeń, przemyśleń lub przypuszczeń co do tematu wzmacniania/pozycjonowania klejonych elementów.
Część klei tylko bok do boku, czoło do czoła.
Cześć dodaje "obce pióro" (kołek, lamelka, domino, itp).
Cześć frezuje.
Jakie są wasze doświadczenia?? Która metoda się u was spisuje i jak to wykonujecie??
Dlaczego tak a nie inaczej??
Czy waszym zdaniem wystarczy sam klej, czy warto dodać "obce pióro"??
Kiedy warto wzmocnić klejonke szpongą lub kółkiem domino 14x140 (
)??Do tablicy marsz
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2020-06-18 | 13:26:03
Piotr
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-06-18 | 13:28:27
Kleje to już każdy we wlasnym zakresie ja lubie rakoll i titebond 123 chyba najlepiej 1 ale on nie jest na zewnątrz
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-18 | 13:34:02
Może ktoś podpowie coś nowego, może warto podyskutować na jakiś temat.
Ja osobiście daję lamelki lub domino do pozycjonowania. Klej to rakoll lub monopur (zależy co kleje i gdzie ma stać).
Nie ukrywam, że interesuje mnie temat pracy klejonki i niwelowania naprężeń przy użyciu wzmocnień wewnętrznych (np domino xl), czy też dawaniu szpongi. Gdzie?? Jak?? Dlaczego??
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-06-18 | 15:14:49
U mnie to się sprawdza korci mnie żeby takie zrobic na płetwowe. Z klejonkami które sam robię nie mają takich problemów i nie pracują tak mocno jak te ktore kupiłem. Kupne uspokoiły sie po około dwóch latach. Nie mam domino ale coraz bardziej się w jego kierunku oglądam zobaczymy w tej chwili to dam radę zestawem do kołków wolfcrafta
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-06-18 | 15:25:50
Przy takiej klejonce kołkowanie to masakra raczej lamelki ale mozna i bez ;) prosty temat
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2020-06-18 | 21:54:50
1. Blaty
Ja klejenie 'blatów' robię w najprostszy sposób czyli strugane precyzyjnie boki do siebie i w prasę. Przy normalnym kleju taka klejonka nie pęknie na klejeniu tylko w razie czego obok więc wzmacnianie jej uważam za zbędne.
Ale czasem trzeba pokombinować np. kiedy blat jest szerszy niż maszyny którymi dysponujemy.. Np. do klejenia jest stół o szerokości 100cm, wyrówniarkę mamy 50cm to kleimy 2 sztuki po 50 potem grubościówka już na ostateczną grubość i wtedy daję lamelki dla pozycjonowania i działa ;)
2. Połączenia wzdłuż i poprzek włókien tu chyba nie musimy dodawać ale że trzeba wzmocnić takie połączenie kołkiem, lamelką lub innym pióro wpustem.
3. Co do wzmacniania jakąś wklejką w poprzek to oczywiście najczęściej kiedy klejonka jest stosunkowo cienka i chcemy zniwelować wyginanie.
4. Co do klejów to jakoś się przyzwyczaiłem do tytana d3 i d4 do zwykłych klejonek nigdy jeszcze mnie nie zawiódł, kiedy materiał jest dobrze przygotowany to przy d3 nie całe pół godziny w ściskach wystarczy :D
Wiadomość wysłana przez: Jakacor w 2020-06-18 | 23:36:54
Problem u mnie pojawia sie na etapie pozniejszym - czyli lodkowanie samego blatu. Problemy moga byc roznie - za mocny/nie rowny scisk podczas klejenia, mojry material, itd....
Ostatnio jak mi blat wygielo to dalem szpongi drewniane, ktore go wyrownaly. Przy kolejnym chyba dam stalowy ceownik od spodu w wyfrezowane rowki.
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-06-19 | 01:24:50
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-19 | 07:27:43
A to zwykły nawilżacz po mojemu
Z tą wilgocią właśnie są najlepsze akcje.
Jakiś czas temu popełniłem wieszak klawiszowy, dla siebie.
Drewno suche (wg mojego czajnis humiditi metru jakieś 10%). W norze spasowane wszystko tak, że klawisze chodziły z dużym oporem.
Wieszam w mieszkaniu, a po tygodniu klawisze latają jak żyd po pustym sklepie.
A jaki, że szewc boso chodzi, to tak się gibają do teraz i będą gibać jeszcze 100lat
Trzeba pamiętać że mamy inne warunki w warsztacie i w domu trzymanie ich na podobnym poziomie jest wazne i pomaga a jak robimy dla xenomorfa czyli obcego ;) to warto podskoczyć obadać wilgotnosc i zrobić wywiad jak nie mają nic drewnianego nawet podłogi to uświadomić i szpongi zrobić za wczasu ewentualnie namowić na nawilżacz ewaporacyjny to rozwiązuje tyle problemów że warto zainwestować
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-19 | 07:29:45
Czym się kierujecie rozkrajajac materiał??
Czasami deska jest tak ładna, że grzechem jest ja przeciąć, ale zdrowy rozsądek podpowiada "rozetnij i sklej".
Ja kroje na maks 12-13 cm, gdyż moja równiarka więcej nie ogarnie
.Jak widać ogranicza mnie wyobraźnia...
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-06-19 | 07:52:50
Ja patrzę na układ słojów jak jest promieniowy to walę i 30cm ;)
Wiadomość wysłana przez: newrom w 2020-06-19 | 08:46:54
Jakiś pomysł jak w warunkach domowych tak pociąć pień? Bo alaskańskim trakiem chyba nie bardzo, wkładać długie kłody pod taśmówkę też chyba nie?
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-19 | 08:50:05
Muszę wybadać temat tych nawilżaczy.
Ewaporacyjny nieco inny niż ultradźwiękowe te omijajcie szerokim łukiem minus taki ze fitry trzeba wymieniać
Ja patrzę na układ słojów jak jest promieniowy to walę i 30cm ;)
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-06-19 | 09:17:27
Ogólnie to mało kto to robi ale taki materiał jest cymesik
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-06-19 | 09:35:55
Jakiś pomysł jak w warunkach domowych tak pociąć pień? Bo alaskańskim trakiem chyba nie bardzo, wkładać długie kłody pod taśmówkę też chyba nie?możesz spróbować rozłupać wzdłuż włókien
Wiadomość wysłana przez: newrom w 2020-06-19 | 10:23:11
Ten pierwszy filmik wymaga jeżdżącego traka, ale ten drugi sposób powinien się udać na beleczym ;)
Niestety prawda z tymi nawilżaczami ultra, też mi padły dwa po kilku tygodniach Knułem że może przez twardą wodę, ale na razie odpuściłem testy z demineralizowaną.
Wiadomość wysłana przez: bimki w 2020-07-28 | 13:08:20
podpinając się pod temat:
mam dąb, zrobiłem szerokość około 150mm, wyrównałem wszystkie 4 krawędzie na grubościówce i wcześniej na wyrówniarce. Grubość niecałe 40mm. Robię blat do stołu warsztatowego.
Pytania:
1) czy rozcinać na węższe przed klejeniem czy nie - czym się kierować?
2) czy kleić naraz całość, czy podzielić na 3 części po ok. 200 (docelowo chcę osiągnąć 600).
Długość około 1800.
Jeśli chodzi o wyrówniarkę to moja ma max 250mm.
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2020-07-28 | 13:12:16
1) czy rozcinać na węższe przed klejeniem czy nie - czym się kierować?Mi stolarze podpowiadali że tak 80-100 mm to max szerokości klejonych elementów , podobno mniej się łódkuje
2) czy kleić naraz całość, czy podzielić na 3 części po ok. 200 (docelowo chcę osiągnąć 600).
Jak wypozycjonujesz lamelkami , kołkiem czy ściskami i listwą to możesz dać od razu całość , możesz też z 3 części zrobić i każdą wyrównać
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-07-28 | 13:28:06
Klejone sekcjami po 2, żeby wymiar nie przekroczył 300mm.
Grubościówka i składanie sekcji do kupy.
Od spodu blatu szponga z teownika.
Wiadomość wysłana przez: bimki w 2020-07-28 | 14:00:05
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-07-28 | 14:03:59
Wiadomość wysłana przez: bimki w 2020-07-28 | 14:53:35
W jaki sposób frezujesz - masz może jakąś fotkę jak to wygląda?
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-07-28 | 15:37:19
.Nie rozumiem pytania z frezowaniem.
Jak dobrze ściśniesz i wypozycjonujesz, to powierzchnia jest tylko do głaśnięcia strugiem ręcznym i szlif.
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-07-28 | 15:37:48
Wiadomość wysłana przez: bimki w 2020-07-28 | 15:39:29
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-07-28 | 15:44:12
Wiadomość wysłana przez: bimki w 2020-07-28 | 15:59:31
Ten teownik dajesz tam przed klejeniem żeby pomagał uniknąć klawiszowania podczas klejenia - czy dajesz go już po klejeniu, żeby wzmocnić konstrukcje?
Wiadomość wysłana przez: Insider w 2020-07-28 | 16:07:45
Wiadomość wysłana przez: Sławek_68 w 2020-07-28 | 16:35:03
Pytania:
1) czy rozcinać na węższe przed klejeniem czy nie - czym się kierować?
2) czy kleić naraz całość, czy podzielić na 3 części po ok. 200 (docelowo chcę osiągnąć 600).
Jeśli słoje są proste, bez zawirowań, to możesz zostawić tą szerokość, jeśli nie, to tnij na pół i klej przekładając. Klej z tylu elementów jak Ci pasuje i żebyś się wyrobił z czasem otwartym kleju.
Po sklejeniu w całość od spodu dałbym listwy płetwowe, ale przy tej szerokości trzeba to zrobić zgodnie ze sztuką.
Drewno domyślam się suche i wysezonowane? Pamiętaj żeby deski były prawidłowo strugane, czyli bez prężeń na połączeniach.
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2020-07-28 | 17:00:51
... Robię blat do stołu warsztatowego.Jeśli robisz blat do stołu warsztatowego, to zobacz jak to jest robione przez profesjonalne firmy. Np Sjobergs robi blaty klejone z elementów 5-7 cm. Blat warsztatowy musi być mega stabilny i równy. Tu kwestie estetyczne są drugorzędne. Moim zdaniem tnij na węższe kawałki. Poza tym lepiej jest obrobić na grubościówce 3 elementy po 200mm i potem je skleić, odpowiednio pozycjonując.
Pytania:
1) czy rozcinać na węższe przed klejeniem czy nie - czym się kierować?
2) czy kleić naraz całość, czy podzielić na 3 części po ok. 200 (docelowo chcę osiągnąć 600)
Wiadomość wysłana przez: bimki w 2020-07-28 | 23:41:46
Drewno domyślam się suche i wysezonowane? Pamiętaj żeby deski były prawidłowo strugane, czyli bez prężeń na połączeniach.
Sezonowane 3 lata w przewiewnym miejscu, okryte plandeką. Następnie od listopada do teraz w domu, w pomieszczeniu z piecem.
Wilgotnościomierz pokazuje około 8%
Nie wiem co masz na myśli odnośnie "prawidłowego strugania" - robię to tak:
- na strugarce robię jedną dużą powierzchnię
- gdy jest ok to prowadnicę sprawdzam aby miała 90 stopni i równam wąskąpowierznię
- pozostałe 2 powierzchnie robię na grubościówce (najpierw węższą, potem szeroką)
powyższe mam już zrobione, nie wyrobiłem się z klejeniem tego samego dnia, więc chciałem jutro:
- rozciąć na kawałki ok 50-60 mm
- skleić korzystając z lamelek 20 aby osiągnąć szerokość ok 200-220
- do klejenia użyję Titebond Ultimate III
następnego dnia przestrugać na grubościówce i skleić ze sobą aby powstało 600
czy trzeba to potem jakoś dodatkowo zabezpieczyć po sklejeniu żeby nie było łódkowania?
Wiadomość wysłana przez: Sławek_68 w 2020-07-29 | 00:03:27
Pisząc o struganiu miałem na myśli doprowadzenie klejonych płaszczyzn do równości żeby nie było szpar. Jeśli mam do sklejenia tego typu rzeczy, to obrabiam mareriał z naddatkiem 2-3mm, odkładam na min 2 dni żeby wyrównać wilgotność i po tym czasie dopiero robię wymagany wymiar i kleję. Przy rozcinaniu desek zawsze uwalniają się naprężenia i czasem trzeba czasu żeby drewno przestało pracować i nie robiło niespodzianek 😊
Wiadomość wysłana przez: bimki w 2020-07-30 | 11:52:39
@Sławek_68 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2230) mógłbyś dokładniej opisać o co chodzi z tą listwą czołową?
Ja planuję z czoła dać grubszą łatę - tzn. blat będzie miał około 38, ale z przodu chciałem mieć grubość np. 70 żeby zrobić wyższe imadło (mam już kupione https://woodfan.pl/narzedzia-reczne/sciski-i-imadla/stolowe-imadlo-czolowe-male-detail i do czegoś muszę je przykręcić)
Wiadomość wysłana przez: Darkous w 2020-07-30 | 11:55:58
Wiadomość wysłana przez: bimki w 2020-07-30 | 11:59:11
Wiadomość wysłana przez: Stasiek w 2020-07-30 | 13:43:15
Załóżmy, że wystrugam sobie listwy 6-7cm szerokie i grube na 17-18mm długość 100-120cm
i chciałbym z tego zrobić klejonkę ale na grubość.
W sensie, że zrobić blat powiedzmy szerokości 50-60cm i gruby na chociaż 3cm
Na co zwrócić uwagę?
Zwykłą klejonkę robię z powodzeniem, z grubsza wiem o co chodzi choć za mądrego w tym temacie się nie uważam.
Kleić sobie najpierw po 25cm szerokości ( tyle wchodzi na wyrówniarkę) wyrównać a potem kleić drugą pod spód?
Uzyskam wtedy klejonkę grubą na 2x17mm i szeroką na 25cm
Wtedy dorobić drugą taką kanapkę, wyrównać obie i skleić razem.
Normalnie to wiadomo, że trzeba zwrócić uwagę na "uśmiechy" w deskach
A na grubość co będzie istotne? Celować żeby deska jedna nad drugą była odwrotnie usłojona?
Wiadomość wysłana przez: Insider w 2020-07-30 | 16:17:01
:)