Autor Wątek: Łączenie formatek sklejki  (Przeczytany 3256 razy)

Offline fencek

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #15 dnia: 2023-03-14 | 21:16:52 »
W zasadzie frez to narzędzie ale zrozumiałem.

Zgadza się - nieprecyzyjnie się wyraziłem. Miałem na myśli gniazda.

Jeśli dobrze   widziałem to  opis,   Clamexy mają wymaganie  minimalnej grubości materiału  13 mm .

Przy łączeniu na styk, zgodnie z informacją w katalogu Lamello, min grubość płyty to 12mm. Ja wykorzystałem clamexy P-14 bo takie były dostępne u majstra. Są jeszcze P-10 ale o ile dobrze pamiętam złączki mają tę samą wysokość - różnica jest tylko w głębokości gniazda.

Kilka formatek udało mu się zrobić dobrze - w sensie gniazda zostały wyfrezowane na środku krawędzi, więc po zamontowaniu złączek, po obu stronach jest ok. 2mm materiału i całość dobrze się trzyma. Połączone formatki nie są narażone na duże obciążenie - zazwyczaj łącze formatki a5/a4 czasami nawet i mniejsze, więc przy takim wykonaniu trzebaby celowo wykonać dźwignię i wyłamać złączkę z gniazda.

Poniżej jeszcze kilka zdjęc innych formatek i wykonanych w nich gniazd. Staram się też dojść czy problem faktycznie generuje nieregularność powierzchni materiału, czy kwestia operatora ma też znaczenie... Na jednym z zdjęć widać kompletnie nieprzydatne gniazda (tę formatkę wykrzystałem do jakiegoś szablonu). Ewentualne poproszę o informację na co zwrócić uwagę podczas rozmowy z wykonawcą.

Edit: Jedno ze zdjęć - ta skopana formatka posłużyła do jakiegoś szablnu, do krawędzi dokleiłem sobie listewkę.
« Ostatnia zmiana: 2023-03-14 | 21:19:35 wysłana przez fencek »

Offline gruduś

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 461
  • Mam garaż i nie zawaham się go użyć.
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #16 dnia: 2023-03-14 | 21:35:47 »
Nie znam się to się wypowiem. Z tego co wyczytałem clamex p14 ma grubość 9,7 mm a Twoja sklejka 12 mm, czyli przy idealnej grubości sklejki w każdym miejscu zostaje Ci po 1 mm z każdej strony - nie sądzę, żeby to zdało egzamin - ilość pozostałego materiału wydaje się zbyt mała żeby ten łącznik utrzymać. Jeżeli operator przyjął dolną płaszczyznę jako referencyjną (może przy clamexach tak trzeba), a sklejka ma choćby minimalne wahania grubości, to nie ma szans żeby górna krawędź się licowala. Ale to moje "wydaje mi się" bo nie pracowałem z tym łącznikiem. @oldgringo korzysta o ile mnie forumowa pamięć nie zawodzi.
Nawet stojąc w miejscu, można zabłądzić.

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2936
  • I sikalafą
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #17 dnia: 2023-03-14 | 21:52:30 »
Najcieńsza płyta stolarska w jakiej używałem Clamexy to 13 mm.

Offline Drevutnia

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1492
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #18 dnia: 2023-03-14 | 22:51:31 »
Czytam ten wątek trzeci raz, bo mam wrażenie, że coś przegapiłem. Nie znam Clamexów, ale nie pasuje mi, że majster nawierca otwory pod kluczyk od strony referencyjnej. Czy coś źle zrozumiałem? Bo strona referencyjna to ta, na której ma być nadruk/grafika - tylko w ten sposób da się uzyskać płaską powierzchnię. A plecy będą musiały klawiszować, skoro sklejka nie jest równa. Wyfrezowana szczelina zawsze będzie w tej samej odległości od strony referencyjnej, a druga strona będzie bliżej albo dalej, w zależności od formatki.

przyjmowała jedną płaszczyznę jako tę roboczą (w której nawiercane były otwory do Clamexów) druga jako ta "czysta"/użytkowa

Moim zdaniem tu leży błąd. Bo robocza i czysta powinna być z tej samej strony. Pod warunkiem, że "robocza" to ta, o którą opiera stopę Lamello. A nawiert powinien być z drugiej strony, tej nierównej. Nie wiem, jak działają Clamexy, ale zapewne da się zrobić ten otwór z dowolnej strony. Wystarczy pilnować przy składaniu stron formatek i wszystko powinno grać.

Offline Drevutnia

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1492
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #19 dnia: 2023-03-14 | 22:54:35 »
Jeszcze jedno - przypalenia to tępy frez. Może to mieć wpływ na precyzję, bo frez będzie uciekał i trzeba mocno dociskać, a i to nie zawsze pomoże. Przynajmniej takie mam doświadczenia ze zwykłej lamelownicy.

Offline fencek

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #20 dnia: 2023-03-14 | 23:03:43 »
Nie znam się to się wypowiem. Z tego co wyczytałem clamex p14 ma grubość 9,7 mm a Twoja sklejka 12 mm, czyli przy idealnej grubości sklejki w każdym miejscu zostaje Ci po 1 mm z każdej strony - nie sądzę, żeby to zdało egzamin - ilość pozostałego materiału wydaje się zbyt mała żeby ten łącznik utrzymać. Jeżeli operator przyjął dolną płaszczyznę jako referencyjną (może przy clamexach tak trzeba), a sklejka ma choćby minimalne wahania grubości, to nie ma szans żeby górna krawędź się licowala. Ale to moje "wydaje mi się" bo nie pracowałem z tym łącznikiem. @oldgringo korzysta o ile mnie forumowa pamięć nie zawodzi.


Też miałem wątpliwości zanim je użyłem, ale wykorzystałem już kilka formatek na takich połączeniach i pod warunkiem dobrego wykonania gniazd pod złączki - połączenie jest stabilne. Tak jak wspomniałem, jest to baza pod rysunki, więc nie jest narażone na znaczne przeciążenia. Poza tym wrzucam zdjęcia z katalogów. Zwróć uwagę, że grubość clamexa to nie 9,8 mm.

Być może natrafiłem na taką partię formatek, które miały nieco poniżej 12 mm i miejscami różną grubość i wyszło to co wyszło. Osoba, która wykonywała usługę jeszcze bardziej miała utrudnione zadanie, które i tak samo w sobie nie było standardowe.

Sklejka najbardziej odpowiada mi jako materiał do moich projektów stąd "walczę" o znalezienie sposobu wykorzystania jej do moich potrzeb :). To co robię jest zajęciem typowo hobbystycznym. Zdecydowanie brakuje mi doświadczenia możliwościach rozwiązania danego zagadnienia. Dlatego zapytam może nieco inaczej - mając sklejkę gr. 15 mm (pod clamexy będzie idealnie) nadal może występować kwestia nieregularności grubości płyty i tym samym problemu w uzyskaniu równej powierzchni po połączeniu formatek. Gdyby tak właśnie było to co byście mogli mi doradzić? Szlifowanie? Dokładniejsza selekcja sklejki?

Niektóre z projektów uwzględniają też wykorzystanie wypełnienia wyfrezowanych otworów żywicą epoksydową. Może wykorzystanie sklejki gr. 15mm, zeszlifowanie 1-2 mm tak aby, ściągnąć nadmiar żywicy i wówczas robić gniazda pod clamexy? Ma to sens czy w praktyce to nie ma szans powodzenia?

Dzięki za odzew i każdą z Waszych odpowiedzi!


Offline Drevutnia

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1492
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #21 dnia: 2023-03-14 | 23:08:12 »
Tobie zależy na płaskiej powierzchni z jednej strony, czy z obu?

Offline fencek

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #22 dnia: 2023-03-14 | 23:13:34 »
Bo strona referencyjna to ta, na której ma być nadruk/grafika - tylko w ten sposób da się uzyskać płaską powierzchnię.

Wybaczcie jeżeli po drodze kaleczyłem nomenklaturę i nieprecyzyjnymi określeniami mogłem wprowadzać w błąd... ale tak jak piszesz referencyjna to ta na której ma być grafika.

A plecy będą musiały klawiszować, skoro sklejka nie jest równa. Wyfrezowana szczelina zawsze będzie w tej samej odległości od strony referencyjnej, a druga strona będzie bliżej albo dalej, w zależności od formatki.

Dokładnie tak to sobie wyobrażałem zlecając wykonanie usługi. Stąd moje zaskoczenie, że gniazda pod clamexy na kilku formatkach są na różnych wysokościach.

Tobie zależy na płaskiej powierzchni z jednej strony, czy z obu?

Z jednej strony

Offline Drevutnia

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1492
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #23 dnia: 2023-03-14 | 23:27:07 »
Z jednej strony

W takim razie to jest bardzo prosty projekt i coś nie pykło przy frezowaniu gniazd. Bo raz ustawiona lamelownica powinna zawsze trzymać tę samą odległość gniazda od płaszczyzny referencyjnej. A druga strona może być oddalona o milimetr albo o kilometr, to bez znaczenia. Ale kluczowe jest, żeby po ustawieniu lamelownicy porządnie ja zblokować, podokrecac, żeby nawet nie drgnęła, a potem wykonać całą robotę od początku do końca bez zmiany ustawień. Jeśli frez nie ucieka (a ten jest ewidentnie tępy) i majster, jak go nazwałeś, nie robi tego niechlujnie, to wszystko powinno zagrać. Nie ma co kombinować ze zmianą grubości sklejki czy innym materiałem. Zróbcie kilka gniazd na próbę tak, jak napisałem. Precyzyjnie. Stronę referencyjną zaznaczcie np. ołówkiem, żeby się nie pomylić przy skręcaniu. Bo gniazdo może się wydawać symetryczne, a takie nie być. Posprawdzajcie dokładnie, czy Zeta jest ustawiona na idealnie prostopadłe frezowanie. I czy temu majstru rączka nie ucieka przy wjeżdżaniu frezem. Mówię, to jest prosty projekt, a diabeł tkwi w takich niedociągnięciach.

Offline gruduś

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 461
  • Mam garaż i nie zawaham się go użyć.
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #24 dnia: 2023-03-14 | 23:29:17 »
Kurcze, cudów nie ma. Jeżeli frezowanie było wykonane od jednej strony (czystej, z rysunkiem, czy jakkolwiek ją nazywamy) w obu formatkach, a formatki nie mają jakiś gigantycznych pofalowań od tej strony to musi pasować - jeżeli masz frezowanie na różnych wysokościach to operator pokpił sprawę. Frez jakby tępy był, może skakał, może czegoś nie dokręcił... Trudno powiedzieć. Nigdy nie łączyłem sklejki równolegle, ale używam lamelownicy przy klejonkach (tyle że zwykłego frezu i zwykłych lamelek), właśnie po to żeby nie klawiszowała mi płaszczyzna referencyjna... Płaszczyzny się licują. Skoro ja i moja Makita dają radę to fachman z Lamello nie powinien mieć problemu.
Może gościowi podpadłeś?  :D
Nawet stojąc w miejscu, można zabłądzić.

Offline Drevutnia

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1492
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #25 dnia: 2023-03-14 | 23:35:50 »
Może gościowi podpadłeś? 

A może tak się bał klyjenta, że musiał łyknąć na odwagę i przesadził z lekiem na delirke? ;D

Offline fencek

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #26 dnia: 2023-03-14 | 23:57:10 »
Dzięki za wyjaśnienia :). Chyba w zapłacie majstrowi tym razem dam piniądz, bo % widać szybko wjechały na robotę  ;D

Offline pinkpixel

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5336
  • Nie pasuje ale zmieszczę
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #27 dnia: 2023-03-15 | 01:02:20 »
zdarza mi się wykorzystywać sklejkę 15-16mm i łączyć jej paski jak deski w większe płaszczyzny. korzystam z taniej lemelownicy zawsze bazując na jej stopie a stronę referencyjną sklejki kładę na spód, zawsze mi się licuje, czasami zdarza się delikatne na pół włosa przesunięcie, ale nie 1mm bo to już przy szlifowaniu sklejki może być grubość jej warstwy. Coś faktycznie majster musiał popitolić.

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2936
  • I sikalafą
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #28 dnia: 2023-03-15 | 06:36:46 »
Ja używam tylko diamentowego freza. Moim zdaniem ten z węglika nadaje się raczej do miękkiego drewna, bo dość szybko się zużywa. Koledzy mają racje, mi tez wyglada na tępy frez.
Poza tym, przy tak małej grubości płyty nie masz miejsca na żaden błąd. Przy 15 mm będzie dużo lepiej. Clamexy maja tolerancję i przy zaciskaniu można trochę skorygować położenie. Przy 15 powinno być Ok.
Jeszcze jedno. Złączka po włożeniu powinna być osadzona około 0,5mm poniżej krawędzi płyty. Tylko tak będzie można dobrze docisnąć złącze. Zdarza się, że gdy frez jest zużyty, to złączka nie siedzi odpowiednio głęboko i całe złącze jest słabo dociśnięte.

Online szmar

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2008
Odp: Łączenie formatek sklejki
« Odpowiedź #29 dnia: 2023-03-15 | 07:14:37 »