Kornikowo - Forum stolarskie

Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: Grzegorz_j90 w 2020-12-16 | 18:28:17

Tytuł: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2020-12-16 | 18:28:17
Koledzy doradźcie. Otóż jestem na etapie konstruowania łóżka z baldachimem. Nogi baldachimu to kantówka 6x6cm, górne kantówki 5x5cm. Górne kantówki mają być zlicowane z zewnętrzną krawędzią nóg. I tu rodzi się moje pytanie jak najlepiej to wszytsko połączyć tak, żeby nie było to zbyt pracochłonne, było estetyczne, trwałe i warunek konieczny ROZBIERALNE i "SKŁADALNE" na nowo? Baldachim ma wysokość 210cm i wymiary zewnętrzne 140x200cm. Myślałem, nad jakimiś efektownymi połączeniami stolarskimi ale nie mam frezarki dolnowrzecionowej, a ręczna frezarką musiałbym pracować "bokiem" że względu na wysokość elementów. Można by to wykonać ręcznie ale to sporo roboty i również moje połączenia wykonywane ręcznie delikatnie mówiąc du*y nie urywają  :-[. Myślałem o otworach kieszeniowych wierconych od góry. Jakieś inne pomysły?
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2020-12-16 | 18:52:10
może w ten sam sposób jak Wiktor ? :)

Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2020-12-16 | 19:00:16
może w ten sam sposób jak Wiktor ? :)

Właśnie myślałem o tym tylko, że jak z moimi zdolnościami ręcznej obróbki to będzie to mało estetyczne, a nie posiadam frezarki żeby to ładnie równo wyfrezować.  :-\ można by to zrobić ręczną frezarką ale jakoś nie widzi mi się praca frezarką w poziomie
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2020-12-16 | 19:25:23
a piłka i dłuto ?
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2020-12-16 | 19:37:00
Bardzo by chciał ale moje połączenia wykonywane ręcznie wyglądają tak  ::)
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2020-12-16 | 19:40:41
Masz formatówke mała i na tym zrób. Dorób jig i do boju
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2020-12-16 | 19:41:47
Masz formatówke mała i na tym zrób. Dorób jig i do boju

Jaki jig? Poza tym w mojej formatówce zepsuło się podnoszenie i opuszczanie tarczy  :-\
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2020-12-16 | 19:43:49
Jak podnoszenie piły nie działa to nie poszalejesz...
Przystawke można by dorobić do zacinania desek na stojaco, tak zeby bylo w miare prosto i bezpiecznie
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2020-12-16 | 19:45:13
Jak podnoszenie piły nie działa to nie poszalejesz...
Przystawke można by dorobić do zacinania desek na stojaco, tak zeby bylo w miare prosto i bezpiecznie

Zacinanie kantówki 6x6 o długości 210cm to jest sport turboekstremalny
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2020-12-16 | 19:48:08
Nie doczytałem  ;) W takim razie piłka i dłuto i na szkolenie do wiktora...
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-12-17 | 19:19:39
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2020-12-17 | 23:54:58
Sprawa załatwiona. Połączyłem sposobem zaproponowanym przez @Mery (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3). Kantówki naciąłem na taśmowce, podpierając je rolką na stoajku z Juli, a resztę wydłutowałem. Także temat rozwiązany.
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-12-18 | 00:08:48
Miodzio 👌
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Maciekk w 2020-12-18 | 10:13:35
Sprawa załatwiona. Połączyłem sposobem zaproponowanym przez @Mery (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3). Kantówki naciąłem na taśmowce, podpierając je rolką na stoajku z Juli, a resztę wydłutowałem. Także temat rozwiązany.
Pics or didn't happen :D
Pokaż jak to wyszło :)
Ja podobne próbowałem na odpadach riobą i dłutkiem dextera i spoko wychodziło.
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2020-12-18 | 11:40:51
By zwiększyć  wytrzymałość połączenia dwóch poziomych kantówek ,  szerokość  czopów  proponuję zrobić  jako 2/4 -te  grubości  kantówek , a nie 2/3 -cie  jak jest  na  zdjęciu .
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2020-12-18 | 21:32:02
Sprawa załatwiona. Połączyłem sposobem zaproponowanym przez @Mery (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=3). Kantówki naciąłem na taśmowce, podpierając je rolką na stoajku z Juli, a resztę wydłutowałem. Także temat rozwiązany.

a fotki gdzie ?
pochwal się jak wyszło ;)
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-12-18 | 21:46:35
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/024/989/Advice-Bible-Pics-or-it-didnt-happen.jpg)

 ;)
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: mwtyczek w 2020-12-19 | 09:37:12
By zwiększyć  wytrzymałość połączenia dwóch poziomych kantówek ,  szerokość  czopów  proponuję zrobić  jako 2/4 -te  grubości  kantówek , a nie 2/3 -cie  jak jest  na  zdjęciu .
2/4=1/2. Wtedy nie ma miejsca na połączenie z pionową. Tak mi się wydaję. Jednak chętnie zobaczę rysunek tego o czym piszesz;)
Łączenie trzech elementów tego samego przekroju w trzech kierunkach.
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2020-12-19 | 10:36:20
Wtedy nie ma miejsca na połączenie z pionową. Tak mi się wydaję.

Na pionową zastaje też  1/2 i to   moim zdaniem  starczy , a wzmocni połączenie skrzyżowane poziomych , które musza tam  mieć  wybranie do połowy ich  grubości .

Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-12-19 | 11:12:13
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: mwtyczek w 2020-12-19 | 12:43:49
Teraz jasne. No nie widziałem tego wcześniej, dzięki ;)
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: bozyl w 2021-09-16 | 21:42:30
Nie chce robić spamu skoro temat był chociaż dawno.mam pytanie właśnie odnoszące się do wytrzymałości poziomych kantowek przy łączeniu 1/3. Czy to nie będzie tak ze nośność/wytrzymałość ich spadnie o 66%? Jak temu zapobiec? Czy np. nałożenie kleju od lica i z reszta wszystkich stykających się powierzchni zniweluje ten problem? Od dłuższego czasu nie daje mi to spokoju i w końcu mam gdzie spytac.
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-09-16 | 21:53:46
Od dłuższego czasu nie daje mi to spokoju
Nie stresuj się :D
Ich podparcie jest od dołu co gwarantuje wytrzymałość ,a  wzmocni się  też jeśli zastosujemy  klej .
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: bozyl w 2021-09-16 | 22:13:49
Ja wiem, ze podparcie jest od dołu tylko podpiera 1/3 materiału stad szukam aż mi ktoś to rozjaśni czy np stosując kantowke 60x60 i robiąc to połączenie na 1/3 mam taka sama wytrzymałość jakbym jedna na druga wsadził i skręcił od góry. W ogóle jest jakaś literatura, która o wytrymalosciach połączeń traktuje? Bo mam jakieś tam ,,prace w drewnie” ale nic nie mówią o wytrzymałości.
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: Ircos w 2021-09-16 | 22:22:29
To może tak:
 
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: bozyl w 2021-09-16 | 22:29:47
Ot właśnie takie łączenie w wyobraźni budowałem, ale nie oszukujmy się, do pięknych nie należy 😏
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-09-16 | 22:38:48
To jest piękniejsze
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-09-16 | 22:43:15
I to

Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: r2d2 w 2021-09-17 | 07:28:11
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-09-17 | 09:37:27
60x60 i robiąc to połączenie na 1/3 mam taka sama wytrzymałość jakbym jedna na druga wsadził i skręcił od góry.
Nie będziesz miał takiej samej  wytrzymałości , ale nie  będą stykać się w jednej  płaszczyźnie . W drewnie niestety gdzieś  trzeba  wyciąć ,by zrobić  miejsce  dla drugiego elementu
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: bozyl w 2021-09-17 | 10:07:12
Tomku może sprecyzuje o co mi chodzi. (Poniższe wartości to abstrakcyjny przykład ale o wytrzymałości jeszcze nie doczytałem)
Zakładam, ze kantówka 5x5 na 2m długości ma wytrzymałość/udźwig 300 kg, kiedy połączę je ,,krzyżowo” jak na początku posta (1/3), każdej z kantowek zostanie tylko 100 kg udźwigu, kiedy połączę je wg kolejnych porad (1/2) to będę miał 150 kg.
Jeżeli chce zrobić projekt, w którym kantówka ma utrzymać 300 kg a chce zrobić łączenie (1/3) bo jest schludne i spoko wygląda to muszę wziąć taki przekrój kantówki, w którym 1/3 udźwigu będzie nosić 300 kg, czyli żeby ładnie się liczyło 3x większy. (Mam świadomość, ze ta wytrzymałość nie koniecznie będzie wartością liniowa).
Pytanie czy dobrze rozumuje 🧐

Oczywiście tak jak koledzy piszą w innych postach szacując rozmiar materiału można się sklepowymi rozmiarami sugerować i będzie dobrze ale ja jestem człowiekiem, którego wnerwia delikatnie mówiąc brak wiedzy o szczegółach (doczytam literaturę jak tylko dzieci pozwolą czyli może za 5 lat😂) i stad moja dociekliwość.
Dzięki za wyrozumiałość.
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-09-17 | 10:28:00
Zakładam, ze kantówka 5x5 na 2m długości ma wytrzymałość/udźwig 300 kg
9kg/m2 - taka wychodzi mi nośność kantówki sosnowej 5x5cm, skąd 300kg? (na metr 2?)


aaa teraz doczytałem że przykład abstrakcyjny ;D
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-09-17 | 11:12:41
Ale co ty chcesz konkretnie zrobić na tych kantówkach 50x50?
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-09-17 | 12:22:41
Bozyl
tak po chłopsku :)
300 kg przykładasz na belkę i siła sie rozkłada na jej długość . Przy zginaniu belka jest  rozrywana  na długość ( dochodzi jeszcze sprężystość  drewna ) więc najsłabsza jest w środku (pomijam budowę drewna  i  wady ) . Wątpię by na końcach nie wytrzymało  w stosunku do środka  belki  ( tu zaś będą działać siły ściskające na drewno inne od rozciągających )

tak po nauce  :)

Janusz Kotwica  " Konstrukcje  drewniane w budownictwie tradycyjnym "

Masz tyle  wzorów  ,że głowa boli  ;D
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: bozyl w 2021-09-17 | 12:44:17
Dzięki, ot właśnie tego mi brakowało. Faktycznie mój chłopski rozum zawodzil aż do teraz. Toc jeszcze przecież belka w powietrzu nie wisi a ma conajmniej dwa punkty podparcia, które sile pionowa dzieła miedzy sobą. Wzory to jest coś co lubię także dzięki za ta pozycje :)

Pytanie co chce budować? Cokolwiek, dopóki nie zrozumiem tego zagadnienia za nic sie nie wezme bo nie ufam robieniu na oko a przewymiarowywanie o 300% to przesada - chyba ze dla designu.

Dzięki chłopaki raz jeszcze 🍺
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: bozyl w 2021-09-17 | 12:45:31
Zakładam, ze kantówka 5x5 na 2m długości ma wytrzymałość/udźwig 300 kg
9kg/m2 - taka wychodzi mi nośność kantówki sosnowej 5x5cm, skąd 300kg? (na metr 2?)


aaa teraz doczytałem że przykład abstrakcyjny ;D

Dobrze, ze koniec końców sie zrozumieliśmy :) btw jak to policzyłeś?
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-09-17 | 13:25:52
Dobrze, ze koniec końców sie zrozumieliśmy :) btw jak to policzyłeś?

podstawiając dane, bo wzoru nie znam :) tu https://calcok.com/pl/budowa-i-naprawa/46.php
Tytuł: Odp: Łączenie trzech kantówek pod kątem 90°
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-09-17 | 16:19:24
wybierzcie sobie swoje ulubione