Kornikowo - Forum stolarskie
Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: Piotr76 w 2021-12-06 | 20:59:51
-
Szanowne korniki,
Trochę mnie już to irytuje ... co robię nie tak ... ?
Może krok po kroku :
Drewno: sosna z Finlandii ok 10-11 %, w deskach 105 x 30, heblowane 4 stronnie w kant ...
Miejsce obróbki garaż blaszak ocieplany ...
Na dzień dobry grubościówka z każdej strony po równo, tak żeby mieć wymiar 100 x 28 i docięte na dł. 1050
następnie lamelki co ok 30 cm - (20 innych nie miałem), uśmiechy na zmianę
patex d3 i jedziemy w ściski rurowe :
za 1 razem 3 sztuki
za 2 razem 5 sztuk + 3 listewki na wierzchu i od spodu, żeby nie klawiszowało.
pełna doba w ściskach niby ok ...
kolejne 2 doby luzem.
następnie lekkie moczenie
za 1 razem cola+soda
za 2 razem woda+sól
i prądem go ...
czyszczonko szczotką drucianą, szlify taśmówką 80, 120, mimośrodem 180
zabieram do domciu do zalania
za 1 razem zostwiam nadobę i łódka ...
za 2 razem 3 listwy na końcach i na środku ...
klejonka strzela po tygodniu ustaje ...
zdejmuje ściski zalewanko żywicą rano witamy w Łodzi ...
poniżej fotki ... co robię nie tak, i czy da się uratować zwłaszcza 2 podejście ?
bo trochę kasy szkoda ... barwnik fluo i trochę kosztuje ...
miałem zamiar teraz zedrzeć do drewna i położyć finalną warstwę żywicy
blat będzię na loftowych ramach z profilu 20X60 ...(dokręcony mufy M8 x 14mm)
Jelśli coś nie jest jasne to pytajcie ja jestem początkujący, więc mogę
fachwego słownictwa nie znać ... :-\
(https://kornikowo.pl/gallery/11/4417-061221205650.jpeg)
(https://kornikowo.pl/gallery/11/4417-061221205526.jpeg)
-
Wybacz ale ta klejonka taka sobie ,chodzi mi o krawędzie lameli . Widać że są prześwity i albo nie masz idealnegych 90stopni albo materiał nie miał odpowiednich warunków .
Jeśli klejone lamele mają dobrze zrobioną płaszczyznę spróbuj zabrać klejonkę do domu .
-
Prześwity po grubościówka ...ścina na początku i końcu po ok 4 cm ... To idzie standardowo na odpad ... Obcinam po ok 7 cm z każdej strony ...
-
Jaka temperatura w tym blaszaku gdzie schnie klejonka?
Wg mnie - co widać coś jest nie tak z połączeniami. Nie do 7 cm ale widać dalej na długości "prześwit". Może być niedokładne przyleganie krawędzi lameli i gnie po - z du*y strzelam- 0,1 mm na każdej co w sumie daje banana 1-2 mm. Sprawdzałeś kąty czy są proste?
Jak ci grubościówka ścina na końcach na długości ok 4 cm to tez coś nie tak. Ok, zdarza się snype czasami ale każde?
Blaty masz dobrze ustawione?
-
Drewno za wilgotne to podstawa
Blat gruby jest 100 czy 28 bo nie widać na zdjęciu .
Bardzo ważne jest też w jakiej pozycji leżakuje blat , co robisz przy nim na jednej płaszczyźnie a co na drugiej itd .
-
W blaszaku nie grzeję, mam kozę napalę przed wyjściem na noc i tyle ...
kątów po grubościówce nie sprawdzałem, przed były
grubościówka marketówka mcallister ... na strugarce tego nie robiłem ...
w sumie każda ... na początku trzymałem deski na wyjściu to ścinało mniej
ale jeśli i tak idzie na odpad to przestałem ...
klejenie było w pionie no prawie na rurkach od ścisków oparte o ścianę ...
moczone tylko z jednej strony od której wypalałem ...
po zabraniu do przesuszenia też tą samą (wypaloną) stroną do góry :-\
blat grubość 28 mm lamelki szerokie na 100 mm ...
-
moczone tylko z jednej strony od której wypalałem ...
To moze byc przyczyna. Wilgoc dostaje tylko z jednej strony i gnie sie.
-
Nie widać wszystkiego ale z tego co widać wybrałeś podłe kawałki na klejonkę
napisz czy żywica poszła na cały materiał czy na pojedyncze strony?
-
czyli moczyć z 2 stron ? to może pomóc ?
żywica rano poszła w większe wypalenia z barwnikiem, a w zasadzie z proszkiem fluo i rozciągnięte szpachelką po całej klejonce.
pod wieczór jak siadła dolana już bezbarwna żeby podnieść poziom w dołkach przed szlifowaniem.
przed żywicą nie gruntowałem. Żywica tylko od strony wypalenia.
Żeby była jasność blat sosnowy miał/ma być na max 2 lata, a dla mnie przetarciem się z blatami i żywicą ... i się przetarłem :-[
więc nie wymagajmy zbyt wiele od deski za 7,8 pln/metr wybrałem to co się dało ...
Na razie 6 latce podoba się róż i ma się świecić w nocy ...
Jak już będzie wiedziała czego chce to wtedy zrobi się z jesionu lub innego drewna ..
Wcześniej zrobiłem łóżko i skrzynię na zabawki z innego materiału i nie było problemu z klejeniem
tyle że to było w czerwcu, noi bez wypalania i żywicy...
-
Moim zdaniem problemem jest żywica a właściwie to, że zamknęła drewno tylko z jednej strony
surowa strona (tak zrozumiałem opis) cały czas przyjmuje i oddaje wilgoć
-
Moim zdaniem problemem jest żywica a właściwie to, że zamknęła drewno tylko z jednej strony
surowa strona (tak zrozumiałem opis) cały czas przyjmuje i oddaje wilgoć
To dokładnie połowa przyczyny, druga to siły „ściągające” przy wiązaniu zywicy. Żywica wylana z jednej strony kurczy się i ciągnie do siebie brzegi blatu co tez się zgadza z kierunkiem wygięcia.
Moczenie jednej strony akurat w tym przypadku nie ma wpływu bo wtedy wygieloby w drugą stronę
-
Czyli zalewać w całości ? ... A może trzymać w zaciskach i zalać i poczekać
Aż żywicą zastygnie i dopiero wyjąć że ścisków ... Chyba że wtedy żywicą popęka ?
-
Jezeli smarować drewno to ze wszystkich stron
-
Z dalszego Twojego opisu wynika że to żywica po jednej stronie . Nawet lakier jednostronnie kładziony narobi bałaganu.
Może usztywnić od spodu poprzeczkami podczas prac z żywicą da lepszy efekt
-
Ok,
Czyli ściskam na końcach po całej szerokości, po wyczyszczeniu z wypalonego materiału i nanoszę żywicę na jedną i drugą stronę
czekam, aż się utwardzi i później szlifowanie i warstw finalna żywicy ... o dopiero wypinam ze ścisków ...
Ps. 1 Tak przy okazji to jak nazywają się te ściski przez całą szerokość klejonki żeby drewno nie klawiszowało ? ściski czołowe ?
może bym sobie takie coś drogą kupna nabył :) albo podpatrzył i zrobił ...
Ps. 2 A co z tym psełdo dziełem ... "do pieca" ? czy da się coś odzyskać, zrobić, naprawić ...
-
Nie widać wszystkiego ale z tego co widać wybrałeś podłe kawałki na klejonkę
Ozi ma rację.
Desek z tak mocnymi uśmiechami nie powinno się ładować w klejonkę, to zawsze zapracuje.
Te deski powinny być przecięte przez środek, to może by coś poprawiło sytuację.
Pomyśl z jakiego "patyczka" te deski zostały wycięte, skoro deska o szerokości 100mm i grubości 28mm ma tak wyraźny "usmiech".
Żeby była jasność blat sosnowy miał/ma być na max 2 lata, a dla mnie przetarciem się z blatami i żywicą ... i się przetarłem
więc nie wymagajmy zbyt wiele od deski za 7,8 pln/metr wybrałem to co się dało ...
No to teraz pomyśl ile zaoszczędziłeś kupując tani materiał...
Naprawdę szkoda życia na pracę ze słabym materiałem. Podziwiam ludzi którzy rozbierają palety i z tego coś robią (tak wiem że to modne bo takie niby eko).
Lepiej jechać na skład i kupić nawet tą sosnę, ale taka sosna z przeznaczeniem stolarskim to naprawdę już fajny materiał i dobrze sie na tym pracuje.
-
ok, czyli muszę poczytać w dziale o drewnie ... bo mówiąc szczerze o "łagodności" uśmiechów nie wiedziałem ...
wiedziałem że mają być na przemian, ale na youtubach nigdzie nie było, żeby ostrych nie brać ...
Ale fakt to się wydaje logiczne ...
A może ja się niepotrzebnie porywam na klejonkę i wypalanie i zalewanie żywicą w dodatku fluo ...?
W sumie na youtbach robią to na grubym litym drewnie w dodatku raczej na twardych gatunkach ...
Może tak jak ja bym chciał zrobić (a w zasadzie córka) to się nie da lub jest bardzo ciężko ... ?
-
@Piotr76 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=4417) ten rysunek w prosty sposób pokazuje co i jak przy doborze drewna do klejenia blatów.
Najlepsze te ze środkowego rozkroju, jak robisz klejonkę z desek z bocznego rozkroju, patrz aby prawa strona była u góry np. blatu. Rdzeń/środek deski się wycina. A te tzw. uśmiechy naprzemiennie - no są teorie w tym temacie dwie - jedna za a druga (do której się przychylam) to ... w du**e z uśmiechami i wąskimi lamelkami na klejonki - ma być ładnie :)
-
A może ja się niepotrzebnie porywam na klejonkę i wypalanie i zalewanie żywicą w dodatku fluo ...?
W sumie na youtbach robią to na grubym litym drewnie w dodatku raczej na twardych gatunkach ...
Może tak jak ja bym chciał zrobić (a w zasadzie córka) to się nie da lub jest bardzo ciężko ... ?
Spokojnie nie zniechęcaj się.
Dasz sobie radę, widać po wpisach że jesteś człowiekiem który chce zdobyć wiedzę, oraz znaleźć rozwiązanie problemu przed którym stanął.
Generalnie to warto by było poszukać nieco lepszego materiału.
Poszukaj sobie co to są deski z przetarcia promieniowego, bo takie są najlepsze do zrobienia klejonki.
Generalnie chodzi o deski które mają słoje ułożone prostopadle do płaszczyzny deski. Oczywiście o taki ideał ciężko, ale dążymy do tego aby się do niego zbliżyć.
Ja z reguły klejąc blat nie stosuję zasady uśmieszków, materiał układam tak aby dobrze wyglądał wizualnie. Ale desek z takim usłojeniem jak ty zaprezentowałeś nie zastosował bym w blacie.
Jeżeli już była by taka potrzeba to wszystkie ułożył bym tak aby były uśmiechnięte, ale w takim wypadku taki blat aby się nie wygiął to musi być trzymany w ryzach przez solidną oskrzynię.
Zapraszam na mój kanał na YT, jest tam kilka filmów w których "przynudzam" na temat klejonki i robienia blatu :)
Edit:
O widzę że pinki mnie uprzedził w kwestii odpowiednich desek i ich ułożenia.
Zapamiętaj sobie ten rysunek który przedstawił i to w jaki sposób deska będzie się wyginać w zależności od usłojenia.
-
a z tym co masz spróbować zawalczyć tak:
jak nie jest za gruba ta warstwa żywicy na powierzchni to ją całkowicie zedrzeć, niech zostanie tylko ta warstwa z fluo w tych wypalonych wzorkach.
Jak zedrzesz to może się ta wilgotność wyrówna na tyle że będzie to zjadliwe, a jak to się zrobi to zamknij deskę nie żywicą a jakimś lakierem (lakier możesz zabarwić tak samo jak barwiłeś żywicę)
-
rysunek sobie wydrukuje i powieszę w garażu, "jak się tak człowiek napatrzy to ... " łatwiej do głowy wejdzie i zapamięta ;)
dziś po robocie jak czasu starczy to przeszlifuję ...
i zostawić w garażu czy do domu ? i jak ustawić w pionie czy może na płask wzorem do dołu i dociążyć ?
a może w ściski go i niech się prostuje ?
Ps. Barwnik ma być tylko w rowkach deska ma być czysta bez różowego ...
niestety barwnik fluo to proszek, który nie rozpuszcza się w żywicy, tylko pływa i później osiada na dno.
chcąc dotrzeć do większej liczby wypalonych "nitek" musiałem go rozsmarować ...
tak więc lakier już to bezbarwny ...
-
szlifuj, próbuj, doświadczenie zbieraj
a na składach drewna szukaj raczej szerokich desek z widocznym rdzeniem
to namjprozsztrzy sposób na kupienie fajnego materiału
-
rysunek sobie wydrukuje i powieszę w garażu, "jak się tak człowiek napatrzy to ... " łatwiej do głowy wejdzie i zapamięta ;)
dziś po robocie jak czasu starczy to przeszlifuję ...
i zostawić w garażu czy do domu ? i jak ustawić w pionie czy może na płask wzorem do dołu i dociążyć ?
a może w ściski go i niech się prostuje ?
Ps. Barwnik ma być tylko w rowkach deska ma być czysta bez różowego ...
niestety barwnik fluo to proszek, który nie rozpuszcza się w żywicy, tylko pływa i później osiada na dno.
chcąc dotrzeć do większej liczby wypalonych "nitek" musiałem go rozsmarować ...
tak więc lakier już to bezbarwny ...
w domu i brzuchem do góry, może podeschnie i naciągnie - tak bym zrobił
-
w domu i brzuchem do góry
Ja marzę o tym a muszę zapie...ać :)
-
Panowie tak czytam ten wątek i jako klejonkowy laik ( zero klejonek na koncie) nasuwa mi się pytanie czy jakby pociąć wzdłuż na pasy szerokosci ok.2 cm i posklejał ten uśmiechnięty matriał naprzemiennie to by taka łódka nie powstała?
-
nasuwa mi się pytanie czy jakby pociąć wzdłuż na pasy szerokosci ok.2 cm i posklejał ten uśmiechnięty matriał naprzemiennie to by taka łódka nie powstała?
Taki blat byłby bardzo stabilny, ale za to niezbyt piękny.
Według mojego, póki co jeszcze skromnego doświadczenia, to na 90% mogę napisać że by go tak nie powyginało.
-
Piotr76
Weź do domu i niech ciepło idzie na stronę bez żywicy ,a drugą zakryj np folią . Ciepło będzie osuszać płaszczyznę klejonki i powinna się prostować . Obserwuj wiedza się przyda .
-
No to zdarte do żywego ...
przyniesione do domu folia wrzucona od strony gdzie była żywica ...
żywicą do dołu na kozłach leży ... dawać listewki i ściskać ? czy po prostu dać czas żeby samo się prostowało ?
został do zrobienia 2 blat ... większy :( czyli teraz deski ciachnąć na pół czyli szerokość 5cm i spróbować zrobić klejonkę
tym razem sprawdzę kąty po grubościówce bo jakoś jej nie ufam może tutaj też swoje dokłada z kątem ..
na wszelki wypadek dam jej dłużej poschnąć zanim będę wypalać.
Poniżej fotki z dzisiejszej i wczorajszej pracy :
Tak wygląda to w dzień :-[ :
(https://kornikowo.pl/gallery/11/4417-101221184359.jpeg)
A tak to samo w nocy :
(https://kornikowo.pl/gallery/11/4417-101221184549.jpeg)
-
Spróbuj zrobić tą klejonkę z desek promieniowych, na zdjęciu widzę same styczne, nie wygnie się tak na 100%.
Bawię się trochę żywicą ostatnio i takiej masakry nie doświadczyłem, a robię podkładki z buku, gdzie grawer wypełniony żywicą ma nieraz ponad 50% powierzchni. Fakt że trzymam w warsztacie ok 50% wilgotności, drewno do prac mam po suszarni, nie dotykam go jak nie ma między 8-10%.
Jak nie masz warunków i drewna o odpowiedniej wilgotności to spróbuj zrobić taki patent, ze zaraz przed wylaniem tych wzorów, przeleć szybko spodnią część blatu czystą żywicą, wtedy odetniesz dostęp powietrza i wilgoci do obydwu powierzchni blatu. Na koniec szlif góra - dół i będzie ok.
Pozdrawiam
Tomek