Autor Wątek: Moja pierwsza kuchnia - szukam pomocy  (Przeczytany 1369 razy)

Offline Dreamer

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 118
Moja pierwsza kuchnia - szukam pomocy
« dnia: 2021-04-13 | 20:27:52 »
Temat z pytaniami założyłem chyba w złym wątku :) bo "Krok po kroku".
Na pytania i moje rozterki odzew był niewielki, ale może to faktycznie błędna lokalizacja posta.
Post tam zostawiam, aby kontynuować realizację i opis jak to zrobię... mam nadzieję, że przy waszej pomocy.

A więc:

W załączeniu dodaje wycinek dokumentacji dewelopera i zdjęcia miejsca na kuchnię.
Na stronie Ikea zrobiłem poglądowy projekt, jak mniej więcej widzę rozkład.
Programów nie posiadam, więc muszę radzić sobie na co pozwalają mi zasoby.
Odręcznie rozrysowałem "projekt" bez szafek narożnych - bo ich konstrukcja i wymiary są zależne od zdefiniowania finalnej głębokości blatu.

Szczegółowy "rozrys" będę próbował robić na stronie Bluma - testowałem to już i jakoś to wychodzi.
Chcę bazować na okuciach Bluma z kilkoma wyjątkami od Hafele.

Będzie to moje pierwsza kuchnia w życiu, wcześniej tylko składałem zakupione w BRW :))

Mam nadzieję, że pomożecie mi w tym przedsięwzięciu.
Postanowiłem, że chociażby skały sr.ły, to muszę zrobić to sam.

Wysokość pomieszczenia jest teraz 2750mm. Położone będą panele winylowe i na tym będzie stała kuchnia (wiele to nie zabierze - około 5mm).

Całość będzie bezuchwytowa, na TipOn i ServoDrive dla zmywarki 450mm oraz dużej szuflady pod zlewozmywakiem ( szerokość 700mm).

1. Na początek prosiłbym o wszelkie uwagi czy założony układ ma sens, czy jednak powinienem to jakoś modyfikować?

2. Szafki narożne nie są policzone, bo potrzebuje rady. Ich wielkość zależy od głębokości korpusów dolnych.
Na Ikeowskim projekcie widać czarny słupek. Jest to komin wentylacyjny wysunięty o 700mm od ściany. Dodatkowo na zdjęciach widać rurę do kanalizacji. Jest to rura "50"-tka oddalona od ściany na 80mm, więc przestrzeń wentylacyjna musi mieć 80mm zamiast typowych 50mm.
Przy kominie wentylacyjnym będzie wolnostojąca lodówka Samsung. Drzwi lodówki mają głębokość 60mm i chciałbym aby blat kończył się, gdzie drzwi się zaczynają, czyli wychodzi 680mm (rura kanalizacji 80mm+600 głębokość lodówki bez drzwi). Wg tego wychodzi mi aby korpusy szafek dolnych najlepiej miały 580mm i blat będzie wystawał 20mm przed fronty dolne. Lodówka będzie „obudowana” tylko bokiem z lewej, prawej i wieniec – 700mm głębokości.
Czy to ma sens?
Można tez zrobić korpusy na 500mm i zostawić tył 80mm na wentylację, wtedy blat tez będzie wystawał 20mm.

3. Wysokość korpusów dolnych planuje na 760mm, czyli blat będzie na wysokości ~900mm (100+760+38). Tą wysokość definiuje mi Servo Drive dla zmywarki. Wg katalogu Bluma muszę mieć przestrzeń o wysokości 36mm.
Ja mam 185cm wiec mam nadzieję, że nie będzie za wysoko. @szmar już mi doradził, że nie ma co się tego obawiać.

4 . Odległość między blatem a szafkami górnymi – 600mm – czy to nie jest za dużo?

5. Szafki górne – i tu zaczynają się kolejne obawy. Wg kalkulacji wychodzi mi 1200mm wysokości. 50mm zostawiam na blendę i ukrycie kanału wentylacyjnego dla okapu (czy to nie za mało? Może lepiej 100mm i zrobić niższe szafki?).
Wymyśliłem sobie, aby były o szerokości 400mm. Wszystkie takie same. Boję się, że będą dziwnie wyglądały – takie wysokie. Macie doświadczenie z takimi wymysłami?
Głębokość szafek chyba standard 320mm – czy lepiej 350, ze względu na głębszy blat?
Dodatkowo będzie ślepy pełny wieniec dolny, w którym chce zamontować ledy.

6. Blat – będzie z Egger’a – prawdopodobnie Dąb Halifax. Tylko jak to się ma do głębokości 700mm? Widziałem tylko standard 600mm i 920mm. Przy 920 będzie sporo odpadu i wtedy chyba będzie Hamilton naturalny :) Chyba, że są dostępne blaty 700mm (kiedyś @Wojtek Ś coś o tym wspominał w którymś filmie), więc może w tym kierunku pójść?

Kolejne pytania pojawią się po odpowiedziach na powyższe. Całość będę dokumentował i tu wstawiał. Oby to wszystko wyszło ;).
Z góry dziękuję za wszelkie sugestie.

Offline Szypki

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 174
  • Czy ja coś potrafię?
Odp: Moja pierwsza kuchnia - szukam pomocy
« Odpowiedź #1 dnia: 2021-04-17 | 09:21:20 »
A nie myślałeś o tym aby skrócić do minimum rurę kanalizacyjną a wodę podciągnąć z lewej ściany do "rogu" prawej w ścianie albo posadzce? Zrobić to w taki sposób aby nie szła ona "po" tylko była schowana. Nawet nie musisz tego wykańczać bo będzie za szafkami i lepszy dostęp w razie ewentualnej awarii.

Offline Dreamer

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 118
Odp: Moja pierwsza kuchnia - szukam pomocy
« Odpowiedź #2 dnia: 2021-04-18 | 12:42:33 »
@szypki zastanawiałem się nad przerabianiem tego, ale wtedy kanał wentylacyjny odciągu będzie dość długi bo bym musiał zamienić zlew z płyta miejscami. Dlatego jako pierwsze co mi wpadło do głowy, to właśnie blat 700mm, bo lodówka będzie zabudowana płytą o głębokości 700mm i wtedy blat by się idealnie licował, słupek na piekarnik też byłby wtedy na 700mm. W takim przypadku robiąc korpusy szafek dolnych na 580mm i zostawiając przestrzeń 90mm, to by się w miarę sklejało. Tylko wtedy, czy górne szafki robić na 300mm, czy może na 350mm głębokie. Wiele dylematów :(

Offline Szypki

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 174
  • Czy ja coś potrafię?
Odp: Moja pierwsza kuchnia - szukam pomocy
« Odpowiedź #3 dnia: 2021-04-18 | 17:39:56 »
To wkuj chociaż rurę kanalizacyjną w ścianę bo pozostaje Ci w tej sytuacja z powodu zmywarki tylko blat 700. Zrób też gniazdko dla lodówki. W takim ustawieniu to może być za lodówką, a jak wkujesz odpływ, to za szafką pod płytą kuchenną.

Co do miejsca na lodówkę to w pierwszej kolejności kup taką jaką chcesz mieć. Później rozpakuj i postaw ją w miejscu gdzie ma ona stanąć. I wtedy uwzględniając luzy na chłodzenie możesz rozplanowywać jakie szafki chcesz robić. Raz mi się trafiła lodówka (LG) która nie chciała zmieścić się do wnęki o 3 cm szerszej. Taka była spuchnięta od pianki izolującej po bokach. A co serwis na to? W instrukcji jak byk stoi po 10 cm luzu na stronę. Albo od razu daj 5-6 cm dodatkowego luzu. Jak chcesz mieć zrobione szybciej.

Górne szafki: 33 + front = 35

Opuść piekarnik o 1/3 dolnego frontu, bo ta mikrofala jest za wysoko.

Zmywarka z wbudowanym Servo https://www.euro.com.pl/zmywarki-do-zabudowy/bosch-sbv68md02e.bhtml?gclid=Cj0KCQjwse-DBhC7ARIsAI8YcWK7K_ly-CvCVXKmCx-_K-ZK8N9_oTTS3_dq5a7tSggc8f0vhiOmWX8aArQnEALw_wcB&gclsrc=aw.ds#opis
« Ostatnia zmiana: 2021-04-18 | 17:42:49 wysłana przez Szypki »

Offline Dreamer

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 118
Odp: Moja pierwsza kuchnia - szukam pomocy
« Odpowiedź #4 dnia: 2021-04-19 | 12:06:26 »
@Szypki przespałem się z tą zamianą lokalizacji zlewozmywaka i chyba jednak będzie to najlepsza opcja. Wtedy blat spokojnie będzie standard 600mm.
Załączam projekt po zmianach. Lodówka, zmywarka i mikrofala - to są sprzęty, które mam swoje aktualnie w wynajmowanym mieszkaniu i je będę wykorzystywał. Piekarnik, indukcja i odciąg bedą nowe i juz sa zakupione. Więc wszystkie sprzęty mam, aby na spokojnie potwierdzać sobie wymiary.

1. Piekarnik zostawiam tak jak planowałem - to świadoma decyzja, że mikrofala będzie ciut wysoko.
Szafka będzie na 600mm głęboka, żeby licowała się z blatem

2. Zostawiam 100mm na blendę powyżej szafek, gdzie schowam kanał wentylacyjny.

3. Szafki dolne - korpusy będą na 520mm, żeby blat wystawał 10mm poza fronty. (mam nadzieję, że dobrze to będzie wyglądało)

4. w górnych szafkach nie daje blend pomiędzy, bo nie powinno byc problemu na tip on - przemyślę jeszcze górną szafkę, która będzie miała ślepy korpus, czy nie dać z 30mm blendy

5. szafki górne - korpusy 330mm + front

6. szafka nad indukcją będzie 800mm z dwoma frontami 400mm. Okap jest 770mm szeroki

7. Mikrofala nie jest do zabudowy i nie będzie na widoku. Nad piekarnikiem będzie zamykany front. 


Offline Szypki

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 174
  • Czy ja coś potrafię?
Odp: Moja pierwsza kuchnia - szukam pomocy
« Odpowiedź #5 dnia: 2021-04-19 | 22:21:36 »
1. Słupek 600 z frontem czy plus front? Zresztą to nie ma znaczenia. Dlaczego? Szafki dolne będą cofnięte w stosunku do przodu blatu o 10 mm. Czyli z frontem będzie 590 od ściany za szafką. Efekt pracy będzie taki, że fronty w słupkach nie będą równo z przodu z frontami dolnych szafek. Rozwiązanie problemu: bok słupków 570 + front. W takim ustawieniu dolne szafki tworzą linię ze słupkami. No chyba że się upierasz przy tych 600 dla słupków to tak rób.
2. Uważaj na przewody w ścianach jak będziesz chciał wieszać szafki. Lepiej zrób wyższą blendę niż masz za każdym razem trafiać w przewód podczas wiercenia w ścianie. I sprawdź gdzie jest podłączenie w ścianie szybu wentylacyjnego. Przeważnie jest niżej niż 100 mm od sufitu. I masz rację że chcesz dać blendę niż wiercić w szafkach aby podłączyć wentylację.
3. Z całą pewnością będzie to lepiej wyglądało niż jak byś cofną fronty nie o 10 a o 20 mm.
4. Nie wiem z czego będziesz robił fronty ale uważaj na to, że płyta może mieć nie 18 mm grubości tylko np.: 18,5. To na każdej z szafek dochodzi Ci 1 mm szerokości. I jak nie dasz blendy przy ślepej szafce to mogą Ci się nie zmieścić. Możesz też nie mieć kąta prostego pomiędzy tymi ścianami. I też możesz mieć problem. Dlatego daj blendę przy ślepych szafkach (górnej i dolnej).
5. Tak
6. 770 po zewnątrz czy musi taki wymiar wejść w szafkę? Bo jak wejść w szafkę to taka szafka (800) będzie za wąska o 6 mm.
7. Do kitu. Nie wiem jak u Ciebie (na którą stronę) otwiera się mikrofala bo u mnie na prawo. A front w słupku będzie na lewo. Chyba że dasz w tym froncie Aventosy HL lub którąś z wersji HK.

Offline Dreamer

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 118
Odp: Moja pierwsza kuchnia - szukam pomocy
« Odpowiedź #6 dnia: 2021-04-20 | 21:54:21 »
1. słupek chciałem robić 600 korpus aby blat się z nim licował. Wystający blat chyba bardziej będzie mnie denerwował, niż brak licowania dolnej szafki.
2. to nowe mieszkanie deweloperskie i w większości wiadomo jak idą przewody, ale uważać trzeba zawsze. Szyb wentylacyjny mam obok planowanej lodówki, ten czarny słupek na modelu Ikea. Dwa frontowe są moje. Jeden od frontu zamuruje a z boku wykuje otwór i będzie tam podłączona rura od okapu. Jedynie teraz kanał wentylacyjny teraz będzie miał z 3m na szafkach.

3.Czyli zostawiam te 10mm wysuniętego blatu.

4. Fronty będą prawdopodobnie z Frontpol bo takie mają u mnie w lokalnej hurtowni. Twierdzą, że mają 18mm. Kąty już są. Deweloper poprawiał, bo na to zwróciłem juz uwagę na początku :)

6. 770mm to wymiar zewnętrzny, dlatego szafka 800mm.
7. U mnie drzwiczki mikrofali będą się otwierać w tę samą stronę co drzwi szafki, więc powinno być ok



Offline Gomir

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 40
Odp: Moja pierwsza kuchnia - szukam pomocy
« Odpowiedź #7 dnia: 2021-04-27 | 00:53:35 »
słupek chciałem robić 600 korpus aby blat się z nim licował

Kolega Szypki udzieli Ci wszystkich technicznych i konstrukcyjnych porad

W "porownaniu" nie znam sie na NICZYM i jestem "stary dziad" ktory przemeczyl juz (prawie) cale zycie i przez to "zmuszony bylem " kilkakrotnie sie w zyciu przeprowadzac i za kazdym razem urzadzac SWOJA kuchnie, wiec nie dla zarobku tylko dla siebie i malzonki.
Trzy ostatnie kuchnie to byly "otwarte" czyli podobnie jak u Ciebie.
Dwie pierwsze (z tych otwartych) byly ograniczone powierzchnia i wielkoscia zabudowy (wynajmowane apartamenty) ostatnia juz we wlasnym domu wiec
"limitowana" (prawie) wylacznie doswiadczeniem i wygoda z niej korzystania.
Sa kuchnie urzadzone dla wygody gdzie sie gotuje, przyrzadza posilki, robi ciasto itp. (to moj przypadek) i takie, ze goscie otwieraja z wrazenia "dzioby"
i krzycza WOW ale (nawet) na sniadania chodzi sie do knajpy, o obiadach i kolacjach juz nie mowiac!.

Kilka uwag przyjmij jako szczera chec porady "uzytkownika" bys uniknal popelniania bledow juz na etapie projektu:

Ty, moze i masz 200 cm wzrostu, ale Twoja partnerka (obecna czy przyszla) - tez?.
Zabudowa szafkami "pod sufit" jest atrakcyjna (wizualnie) ale hmmm..... do korzystanie z miejsca w szafkach "pod sufitem" nawet Ty (zakladajac iz masz 200 cm. wzrostu) bedziesz musial jeszcze podrosnac, o partnerce nie wspominajac albo ..... drabina musi wejsc w sklad kuchennego wyposazenia!.

Mikrowela nad piecykiem - zapomnij.
Tez mialem takie rozwiazanie i.... przeklinalem za kazdym razem jak mi tam np.: podgrzewane w filizance mleko wykipialo czy podgrzewana potrawa "pryskala" i trzeba bylo jej wnetrze wymyc :(.
Malzonka (169 cm wzrostu) w ogole rezygnowala z jej uzywania.
Wnetrze mikrowelli, jak i piekarnika MUSI byc najwyzej (!) na wysokosci wzroku gotujacego inaczej to Upi***LIWOSC a nie sprzet kuchenny.
Sa rozwiazania: piekarnik i mikrowella w "jednym" - nie powinno byc drozsze niz obydwa urzadzenia "solo" wiec moze o tym pomysl?

Blat kuchenny szerokosci 60 cm to wymysl z czasow "slepych" kuchni (epoki Gomulki) z lat 50/60-tych i pokutuje do dzisiaj a kolejne pokolenia daja sie na to "nabrac".
Glebokosc szafek kuchennych 60 cm jest OK jak stosujesz wszedzie (!!!!!) szuflady "calkowicie wysuwane" albo systemy "cargo", ale "dolne" szafki mozna odsunac od sciany by blat byl szerszy niz 60 cm.
Dlaczego?
Juz w twoim projekcie nie ma miejsca (na blacie) na tzw. powierzchnie robocza, a gwarantuje Ci iz poza plyta kuchenna, zlewozmywajiem, miejscem na express do kawy czy el. czajnik potrzeba jeszcze MIEJSCA na..... prozaiczne obieranie kartofli czy innych warzyw, zrobienie ciasta (miejsce na stolnice!) czy postawienie krajalnicy do chleba! (albo deski gdzie pokroisz chleb/bulki nozem. czy zrobisz ciasto na nalesniki.
60 cm. (glebokosci) "gwarantuje Ci" jeszcze mniej miejsca niz potrzebujesz

Chces miec przody i fronty urzadzen "zlicowane" z przednia krawedzia blatu ?.
No to wiedz iz nowoczesne chlodziarko/zamrazarki ("no frost") maja glebokosc i owszem 60 cm ale do TEGO drzwi (i uchwyty) grubosci (razem) ok. 15 cm!
Masz sporo miejsca na "licowanie" przodow z krawedzia blatu! bo..... chlodziarka MUSI byc od sciany kilka centymetrow odsunieta!.
Nie zrobisz tej przerwy dla swobodnej cyrkulacji powietrza - od razu zamow ....druga bo tych rzeczy dzisiaj sie nie reperuje (popsute=zlom!).
"Uparcie" zamieszczasz w projekcie plyte indukcyjna 70 cm?, . 60 cm nie wystarczy?,- bedzie na pewno TANIEJ!.
Z praktyki: do swobodnego i wygodnego gotowania to kazda z nich jest ZA MALA.
Praktyczne sa takie min.90 cm szerokosci z mozliwoscia gotowania na 2-ch "palnikach" w garnkach nie tradycyjnych ksztaltow i tzw.: bosterowania
Tylko ze  taka plyta ma min 51-52 cm szerokosci, po wmontowaniu jej w blat miejsca (z przodu i z tylu) juz NIC, a to wierz mi,-  malo praktyczne.

Z praktyki wiem iz "z czasem" obrastasz w naczynia, garnki, patelnie, "roboty" kuchenne, sztucce,miksery, blachy do pieczenia, tortownice, komplety nozy, maszynki do mielenia  i przyrzydy do gotowania.
Gdzie chcesz z tym wszystkim? do.... sasiada?,  to po co wypisujesz/projektujesz jakies "slepe korpusy"?

Mily Panie, ja z malzonka prowadzilismy przez 40-lat gospodarstwo wylacznie "dla dwojga" i dzisiaj, po za kuchnia mam(y) 15 m.kw. sasiadujacej spizarni
"pod sufit" w regalach (drabina na wyposazeniu)  i polowe miejsca zajmuja te nagromadzone klamoty i to takie "absolutnie potrzebne" bo "chlam" przy przeprowadzkach zawsze byl wyrzucany.Na zakupy, zapasy, przetwory itp. zaraz zacznie ..... brakowac miejsca! :)

Gdzie pomiescisz pojemniki na "selekcjonowane odpadki" tez jest mi zagadka, a wiedz, ze kazdy jogurt czy twarozek to nie tylko "mniam, mniam" ale
i opakowanie a z obierkami (z jablek) czy papierem lub sloikiem po dzemie - jak nie juz dzisiaj to jutro mieszac nie bedziesz mogl!
Mieszkam na Wsi, (prawie) w sercu Puszczy i nad brzegiem jeziora, praktycznie nie mam sasiadow (same domy wakacyjno/weekendowe) ale obszar
NATURA 2000 i od ca, 6-ciu lat zadnych odpadow nie moge "mieszac".

Ostatnia uwaga to juz kwestia wylacznie estetyczna.
Jak chcesz by odwiedzajacy Cie wpadali (na widok Twojej zabudowy kuchennej pod sufit) w zachwyt "WOW" - pamietaj iz nie powinno byc widac zadnych BIALYCH bokow szafek!
Dobrze wyglada jak wszystko jest w kolorze frontow! wiec wszystkie "biale boki" trzeba przykryc tzw. "blendami" inaczej zdecydowanie cierpi optyka calosci.

Fajnie to sie mieszka z ..... tesciowa - tylko u Niej w domu o pow.> 500 m,kw i.... kuchnia "u niej" a pietro (i taras) - nasze! ;))
Wlasne, do tego "male" to tylko .... klopoty :(

pozdr.,-

Offline Dreamer

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 118
Odp: Moja pierwsza kuchnia - szukam pomocy
« Odpowiedź #8 dnia: 2021-04-30 | 08:24:49 »
Dzięki @Gomir za uwagi.