Kornikowo - Forum stolarskie

Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: KrisW w 2024-05-01 | 11:28:47

Tytuł: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: KrisW w 2024-05-01 | 11:28:47
Witajcie,

buduję bibliotekę z płyty stolarskiej. Biblioteka będzie składała się z pięciu pionów odsuniętych od siebie o 40mm. Każdy pion będzie miał dwa moduły: dolny z jedną półką wklejoną na stałe i górny złożony z dwóch pionów, dwóch półek wklejonych na stałe i „luźnych” półek.

Wagę jednego pionu z obciążeniem szacuję na 350kg.

Planowałem każdy pion postawić na dwóch klejonkach o wysokości 80mm, ustawionych prostopadle do frontu biblioteki. Ze względu na krzywiznę podlogi to chyba jednak zły pomysł.

Możecie proszę doradzić jak najlepiej zrobić nogi? Obawiam się nóżek meblowych regulowanych ze względu na dużą wagę.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2024-05-01 | 11:37:09
Obawiam się nóżek meblowych regulowanych ze względu na dużą wagę.
A jaki udźwig  deklarowany przez producentów mają nóżki meblowe kuchenne które można obudować i zasłonić jak to w kuchni bywa?
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2024-05-01 | 11:42:41
Może cokół wys  80 mm  ale w formie ramy w około  dna . Jego możesz wpierw  wypoziomować i dopiero później  postawić korpus . Cokół może  być cofnięty co do  dna ,albo  częściowo   wysunięty   do  przodu  - ozdobny
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: KrisW w 2024-05-01 | 13:47:13
Obawiam się nóżek meblowych regulowanych ze względu na dużą wagę.
A jaki udźwig  deklarowany przez producentów mają nóżki meblowe kuchenne które można obudować i zasłonić jak to w kuchni bywa?

deklarowane możliwe obciążenia to nawet 500k, ale każda, którą widziałem ma częściowo konstrukcje z tworzywa sztucznego i obawiam się wyłamania w miejscu łączenia z meblem i w miejscu, łączenia trzpienia nożyki z mufą
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: KrisW w 2024-05-01 | 13:51:56
Może cokół wys  80 mm  ale w formie ramy w około  dna . Jego możesz wpierw  wypoziomować i dopiero później  postawić korpus . Cokół może  być cofnięty co do  dna ,albo  częściowo   wysunięty   do  przodu  - ozdobny

dziękuję, ale jak wypoziomować taką ramę?
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2024-05-01 | 14:46:51
Są i takie "stopki regulowane"  "nóżki regulowane "


 https://www.dacter.pl/stopki.php (https://www.dacter.pl/stopki.php).


Ale praktycy z zasady polecają kuchenne bo : największa nośność , bardzo niska cena , łatwość regulacji, łatwość wymiany, można dać i 10 szt ( ostanio dobra cena była na Multi Leg)
 Czasami by osiągnąć zamierzony cel trzeba zmienić konstrukcję mebla, bo jak się dla siebie robi to można : dokładniej, wolniej, drożej . 
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2024-05-01 | 14:57:24
jak wypoziomować taką ramę?

Stolarz robi to strugiem czy  szlifierką  :)
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-05-01 | 20:54:15
papierem sciernym ;D
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2024-05-01 | 22:34:33
Jak budowałem bibliotekę wysokości 260cm z rozstaw em półek 60cm to stosowałem takie nozki
https://emfah.pl/pl/p/Stopka-regulator-wysokosci-Hafele-Camar-Fi12-H52/1469
JAK zacząłem regulować to prawie sufit zniszczyłem bo nie poczułem, że coś się podnosi. To dla tych co nie chcą cokol.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: KrisW w 2024-05-02 | 06:32:13
dziękuję za Wasze odpowiedzi,
cokół jest w planie, zagadką są tylko nóżki.
Poziomowanie i pionowanie 5 szaf strugiem / szlifierką, przy podłodze, która nie ma poziomu ani w głąb ani wzdłuż biblioteki trochę mnie przeraża.

Te nóżki Hafele fajne, ale udźwig do 300 kg, więc tak na styk (wiem, że to na nóżkę, ale wciąż).

Chyba zacznę od strugania i zobaczę gdzie mnie to zaprowadzi - jak nie będzie widać światełka to spróbuję te nóżki. Wyglądają solidniej niż wszystko co znalazłem do tej pory.

Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2024-05-02 | 07:01:52
Poziomowanie i pionowanie 5 szaf strugiem / szlifierką, przy podłodze, która nie ma poziomu ani w głąb ani wzdłuż biblioteki trochę mnie przeraża.
Przecież to nie jest prawidłowe bo co będzie po przestawieniu jednego słupka w inne miejsce ?
A jakie wymiary ma mieć  każda z podstaw słupka, czy na przykład   350x800
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2024-05-02 | 07:57:05
Poziomowanie i pionowanie 5 szaf strugiem / szlifierką, przy podłodze, która nie ma poziomu ani w głąb ani wzdłuż biblioteki trochę mnie przeraża.

Pytanie . Czy te słupki będą zestawione razem  ze  sobą   , tworząc jeden  mebel ?
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2024-05-02 | 08:47:52
czy można wypoziomować podłogę?
to pytanie nie padło.  w końcu na krzywej podłodze chcesz postawić prawie półtorej tony.
 ???
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: KrisW w 2024-05-02 | 09:32:38
Poziomowanie i pionowanie 5 szaf strugiem / szlifierką, przy podłodze, która nie ma poziomu ani w głąb ani wzdłuż biblioteki trochę mnie przeraża.
Przecież to nie jest prawidłowe bo co będzie po przestawieniu jednego słupka w inne miejsce ?
A jakie wymiary ma mieć  każda z podstaw słupka, czy na przykład   350x800

Też mi się to nie widzi. Myślałem o zrobieniu dwóch klejonek, z tyłu na nogi 80mm, z przodu na 90mm i po ustawieniu poziomu dolnego modułu, grubszą klejonkę zjeżdżać na grubosciowce aż dojdzie otrzymam właściwy poziom. Wada tego rozwiązania jest taka, że podłoga mebla nie będzie równoległa do podłogi, więc powstaną duże naprężenia na łączeniu nóżek.

Podstawa jednego modułu to 310x770
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: KrisW w 2024-05-02 | 09:34:33
Poziomowanie i pionowanie 5 szaf strugiem / szlifierką, przy podłodze, która nie ma poziomu ani w głąb ani wzdłuż biblioteki trochę mnie przeraża.

Pytanie . Czy te słupki będą zestawione razem  ze  sobą   , tworząc jeden  mebel ?

tak, będą złapane na listwę szer 40mm i z przodu szczelina zostanie zakryta frezowaną blendą. Muszą być więc wypoziomowane też względem siebie.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: KrisW w 2024-05-02 | 09:35:16
czy można wypoziomować podłogę?
to pytanie nie padło.  w końcu na krzywej podłodze chcesz postawić prawie półtorej tony.
 ???

nie można niestety - to stary dom, na podłodze leży parkiet
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2024-05-02 | 09:48:22
skoro chcesz cokół i tak dac to ja bym zrobił jak Tomek pisał, zrobić ramkę na cokół z drewna, jak wypoziomować ?
robisz ramkę i kładziesz ja na podłogę, poziomujesz podkładając pod narożniki kawałki tektury czy co tam masz, ołówek kładziesz na płasko na podłodze i   odrysowujesz dookoła i masz linię jak dociąć czy doszlifować ją, dociętą/doszlifowaną stawiasz i musi być poziomo, na to dopiero stawiasz gotowy regał.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2024-05-02 | 09:59:04
tak, będą złapane na listwę szer 40mm i z przodu szczelina zostanie zakryta frezowaną blendą.

No to masz łatwiznę . Robisz jeden duży cokół pod wszystkie korpusy i jego po prostu poziomujesz . Od dołu listwy cokołowe podfrezowujesz z 5 mm by punktowo  powstały "nóżki "  , które łatwiej  będzie  Ci zestrugać ,jeśli to okaże  się konieczne . Do tego w miejscach szpar dasz podkładki , co rozłoży ciężar nacisku  . Mając taki cały równy i poziomy cokół postawisz korpusy idealnie.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2024-05-02 | 10:26:28
Biblioteka będzie składała się z pięciu pionów odsuniętych od siebie o 40mm.

A każdy po 770 to  razem 3850 plus 4 x 40  to razem 4010 więc trudno będzie zrobić jeden cokół .
Ale podzielić na dwa już można i wtedy je razem wypoziomować ale nie strugiem i szlifierką tylko nóżkami/nogami regulowanymi.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2024-05-02 | 10:40:11
a można cały cokól wypoziomować wstępnie roboczo nóżkami. i wytrasować od podłogi linie cięcia ?
wada taka że nie poszaleje się z przesuwaniem, bo robi się pod konkretnie miejsce
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2024-05-02 | 10:56:08
wytrasować od podłogi linie cięcia ?
Ja osobiście nie polecam takiej metody poziomowania wykonanych z drewna szaf/szafek/regałów.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2024-05-02 | 11:10:13
mogę to zrozumieć. klejent decyduje
nóżka hafele ma 150 kg obciążalności na sztukę, kosztuje 5zeta, do tego blenda z płyty stolarskiej łatwiejsza do docięcia.
pytanie jak bardzo jest krzywa podłoga, bo stopka się nie dopasowuje do podłoża (bezprzegubowa)
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2024-05-02 | 11:19:24
bo stopka się nie dopasowuje do podłoża
Jeżeli podłoga ma nierówność 3 mm na długości 500 mm a stopka nóżki  ma wymiary 16x20 to  chyba jednak dostosuje się , a dla upartych można lekko ślizg dolny z tworzywa troszkę liznąć 
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2024-05-02 | 12:15:30
bo stopka się nie dopasowuje do podłoża
Jeżeli podłoga ma nierówność 3 mm na długości 500 mm a stopka nóżki  ma wymiary 16x20 to  chyba jednak dostosuje się , a dla upartych można lekko ślizg dolny z tworzywa troszkę liznąć

Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
 nozkahafele.jpg (26.64 kB, 726x730 - wyświetlony 3 razy.)

A jak KrisW boi się o nośność to może użyć więcej niż dwie na jeden bok mebla.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2024-05-02 | 12:28:25
więcej niż dwie na jeden bok mebla.
Nawet powinien po 2 szt na bok . Nośność tego "regulatora poziomu Camar 306 " to 300 kg.
Co prawda to nie my płacimy ale to chyba 20 zł sztuka.
https://www.meble.pl/p27778,regulator-poziomu-306-camar-wbijany-w-bok-plyty-wys-52-mm.html?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI__3Sl-DuhQMVupmDBx0abA09EAQYBCABEgK8CPD_BwE (https://www.meble.pl/p27778,regulator-poziomu-306-camar-wbijany-w-bok-plyty-wys-52-mm.html?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI__3Sl-DuhQMVupmDBx0abA09EAQYBCABEgK8CPD_BwE)
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2024-05-02 | 12:40:26
Ode mnie, wcześniej dostałeś link do Hafelle za 11 zł
https://emfah.pl/pl/p/Stopka-regulator-wysokosci-Hafele-Camar-Fi12-H52/1469
Chyba, że potrzebujesz aż 12 cm to faktyczni będą dwie dyszki.
Ale w tym przypadku długość nie ma znaczenia  ::)
Regulacja tego jest genialna. Ja, niezgodnie z instrukcją, wywierciłem w boku otwór fi 6 żeby tylko imbus wszedł.
Przy tym rozwiązaniu zawsze łatwo będziesz mógł coś podkręcić bo jeśli piszesz, że podłoga stara to może w przyszłości gdzieś się obniży.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2024-05-02 | 12:50:11
To trzeba dobrze porównać ceny i wysokości bo to z linku meble.pl  to wysokość właśnie 52 mm ale cena bardzo wysoka bo 20 zł.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: KrisW w 2024-05-02 | 13:11:24
Ok, dziękuję, spróbuję z tymi nóżkami.
Konstrukcja zakładała, że boki staną na najniższej półce i do tej półki będą dokręcone nóżki (czyli boki nie schodzą do podłogi żeby wwiercić w nie nóżki na końcu)
Zadziała to dobrze jeżeli jako nóżki wykorzystam dla każdego narożnika klejonkę z 3 warstw płyty (3x22mm) o podstawie 40x50 i w to włożę proponowane przez Was nóżki? Do takiej konstrukcji łatwo też później cokół przymocuję.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2024-05-02 | 13:19:03
zgubiłem się.  :-\
rysunek poproszę.
nie musi być całość wystarczy konstrukcja podstawy,
co jest na podłodze, goły beton?
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: KrisW w 2024-05-02 | 13:27:11
zgubiłem się.  :-\
rysunek poproszę.
nie musi być całość wystarczy konstrukcja podstawy,
co jest na podłodze, goły beton?

tak by to wyglądało:

na podłodze jest parkiet
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2024-05-02 | 14:38:58
klocek drewniany z mufą do drewna m10 plus nóżka przegubowa m10  i klucz do regulacji.
cokół/blenda na magnesy. (?)
 ;)
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: KrisW w 2024-05-02 | 15:22:28
klocek drewniany z mufą do drewna m10 plus nóżka przegubowa m10  i klucz do regulacji.
cokół/blenda na magnesy. (?)
 ;)

jednak przegubowa? Nie hafele?
podoba mi się pomysł z magnesami ;)
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2024-05-02 | 15:30:45
no nie opisałeś  na czym polega krzywość podłogi. jaki skok nierówności od ściany i jaki wzdłóż ściany.
gładka podłoga czy brukowana.
przegubowa ułoży ci się do krzywizny. ale jak coś doradzać nie widząc?
może wystarczą ci niskie nóżki do szafek kuchennych?  ;D
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: KrisW w 2024-05-04 | 09:04:36
no nie opisałeś  na czym polega krzywość podłogi. jaki skok nierówności od ściany i jaki wzdłóż ściany.
gładka podłoga czy brukowana.
przegubowa ułoży ci się do krzywizny. ale jak coś doradzać nie widząc?
może wystarczą ci niskie nóżki do szafek kuchennych?  ;D

Szerokość biblioteki to około 4 metry. Na pierwszych dwóch metrach podłoga opada o około 18mm , potem podnosi się o około 10mm. Więc na szerokość wahanie poziomów max 20mm.
Na głębokość w najbardziej krzywym miejscu 5mm.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2024-05-04 | 10:26:43
w sumie to nie trzeba patrzeć na te 4m tylko na ustawienie w jednej płaszczyźnie 5 modułów po 770mm
zrób na początek  2 dolne moduły albo dwie dechy i zainwestuj 2 dychy w nóżki do szafek kuchennych (nie będziesz robił tych klocków) oraz łatę. sprawdzisz jak się ustawia. a na koniec dotniesz sobie blendę, pewnie i tak będze w 2ch częściach od frontu.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: KrisW w 2024-05-04 | 11:02:02
w sumie to nie trzeba patrzeć na te 4m tylko na ustawienie w jednej płaszczyźnie 5 modułów po 770mm
zrób na początek  2 dolne moduły albo dwie dechy i zainwestuj 2 dychy w nóżki do szafek kuchennych (nie będziesz robił tych klocków) oraz łatę. sprawdzisz jak się ustawia. a na koniec dotniesz sobie blendę, pewnie i tak będze w 2ch częściach od frontu.

dziękuję - a czy sprawdzi się rozwiązanie następujące:
- każdy moduł dostanie dwie nogi: gł: 288, szer: 40, wys 88mm (głębokość biblioteki to 310, blenda będzie zlicowana z przodu)
- nogi będą klejonkami płyty stolarskiej (sosna obłożona brzozą) o gr 22mm każda
- każda noga dostanie 2 nóżki hafele włożone centralnie

pytanie czy klejonka z płyty stolarskiej jest wystarczająco twarda żeby posłużyć za nóżki i pytanie czy te hafele są ok dla takich nierówności?

koszt jest akceptowalny (200pln na hafele, a nogi powstaną ze ścinków z płyty). Pracy przy tym nie będzie dużo, a konstrukcja wydaje się stabilna.

Co do blendy, na wierzch między modułami pójdzie jeszcze ozdobna blenda od podłogi do sufitu, więc blendę mogę docinać do każdego modułu osobno.
Tytuł: Odp: Nogi do biblioteki - krzywa podłoga
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2024-05-04 | 11:23:13
zainwestuj 2 dychy w nóżki do szafek kuchennych
Ja też jestem za nóżkami kuchennymi na próbę na początek wysokości 50 mm (50-75) . Bo spadki 10 mm (różnice )  to sporo dla tym bardziej że ( po wypoziomowaniu wszystkich podstaw) może się okazać że jedna będzie na 'zero" lub minus ,a inne nawet 15 mm  . A i cena za kuchenne niższa bo może po 5 zł i nie trzeba wiercić ( dobrze by było prostopadle ) otworów  fi 12 .
I przy kuchennych może być łatwiej z  korygującym cokołem nierówności.