Autor Wątek: Ogrodzenie drewniane  (Przeczytany 2722 razy)

Offline efektywny_tata

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 208
Ogrodzenie drewniane
« dnia: 2021-02-23 | 13:47:29 »
Czołem,
W tym roku muszę zrobić ogrodzenie przed domem, bo moje dzieciaki są coraz bardziej mobilne i mają mniej oporów przed wyjściem poza posesję.

Przeglądaliśmy z żoną różne inspiracje ogrodzeń i... metaloplastyka średnio nam się podoba.
Chcemy coś prostego w formie, czyli słupki ocynkowane + pomiędzy nimi pionowo sztachety. Do tego dojdzie jeszcze brama przesuwna 6m (8 z przeciwwagą). Całość ogrodzenia (szerokość działki) to 15m.

I tu pojawia się moje pytanie jak podejść do tematu. Nie wiem czy chcę się bawić w robienie sztachetek samemu, bo patrząc na post @huciak, który na to poświęcił ok 1 tygodnia to tyle czasu nie znajdę.

Opcje jakie widzę:
1) Kompozyt taki jak na tarasy
Na plus brak konieczności konserwacji
Na minus widać że to nie drewno.

2) Gotowe sztachetki (już zabezpieczone).
Na plus piękno drewna i radość z naturalnego materiału
Na minus nie wiem gdzie znaleźć kogoś godnego zaufania, który by mi to dobrze wykonał. Nie wiem też jakie drewno użyć, żeby było odporne na warunki atmosferyczne i jakie to są koszty

Mam też zagwozdkę odnośnie konstrukcji. Czyli jak zrobić ramę między przęsłami pod takie ogrodzenie (ceowniki, kątkowniki czy po prostu 2 płaskowniki z tyłu).

Doradźcie proszę bo pewnie nie ja sam to przerabiam, a ogrodzenie to droga sprawa i ma być wytrzymała i ładna. Lokalizacja to 25km na wschód od Poznania.
W załączniku też poglądowy schemat z wymiarami.

Online Mery

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10412
    • sklep www.gizmogaraz.pl
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #1 dnia: 2021-02-23 | 16:20:37 »
wybór materiału czy drewno czy kompozyt musisz sam zdecydować, tu nikt za Ciebie i żonę nie podejmie decyzji ;)

jeśli decydujesz się na sztachety to kupuj gotowe od producentów, na olx znajdziesz oferty bez problemu, to jest tańsza opcja bo jeśli sam będziesz robił i policzysz czas i materiał to będzie drożej, jeśli zlecisz  wykonanie komuś też będzie drożej niż kupno gotowców które napi***zielają maszyny szybciej niż 10 ludzi

od tyłu miedzy słupkami jeśli chcesz metal to ceownik będzie najlepszym wyborem, najmniej pracuje, później kątownik, płaskownik będzie pracował

Offline yarkow

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 573
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #2 dnia: 2021-02-23 | 17:05:36 »
od tyłu miedzy słupkami jeśli chcesz metal to ceownik będzie najlepszym wyborem,
Moim zdaniem lepszy jest stalowy profil zamknięty. Różnica w cenie znikoma, a sztywność i odporność na warunki atmosferyczne większa. Tyle tylko, że dwa razy więcej dziur na sztachety trzeba wywiercić. ;)
Taki płot ze stalowych profili zamkniętych przykręcanych do słupków stalowych, drewnianych sztacheta 1,5m i na betonowej podbudowie zacząłem robić u siebie w zeszłym roku z boku działki. I prawdopodobnie będę kontynuował robotę w rym roku z kolejnym bokiem działki (najlepsza z żon tak zasugerowała  ;D ).

Offline tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2912
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #3 dnia: 2021-02-23 | 18:24:49 »
Tyle tylko, że dwa razy więcej dziur na sztachety trzeba wywiercić.

można dać  samowiercące wkręty

Offline yarkow

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 573
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #4 dnia: 2021-02-23 | 18:29:49 »
można dać  samowiercące wkręty
W stalowym profilu zamkniętym?  ???  Życzę sukcesów.  ;D

Ja wolę jednak wiercić i stosować śruby zamkowe. Ale ja jestem amatorem...  :P

Offline wildi2

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 205
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #5 dnia: 2021-02-23 | 18:45:46 »
W stalowym profilu zamkniętym?  ???  Życzę sukcesów. 


Skąd to zaskoczenie?

Offline efektywny_tata

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 208
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #6 dnia: 2021-02-23 | 19:16:00 »
Mi chodzi właśnie o Wasze praktyczne porady typu (poniżej to moje strzały - nie mam doświadczenia):
Jeśli drewniane to tylko... (np. Olcha, sosna).
Najlepiej kupić już zaimpregnowane
Dobry impregnat to:
Dobierz 2 profile mocujące - najlepiej profil zamknięty
W każdej sztachetce daj 2 otwory na górze i 2 na dole
Otwory większej średnicy niż gwint, żeby drewno miało przestrzeń do pracowania.
Mocowanie na wkręty bo...
Sztachety powinny być minimum 0,5m od ziemi...

Offline tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2912
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #7 dnia: 2021-02-23 | 20:20:13 »
Życzę sukcesów.

Szybko i prosto.

Można zrobić ekstra i dać kołki rozporowe   z dylatacją np.

Kołki montażowe balkonowe Fischer P 9 K



Offline wildi2

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 205
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #8 dnia: 2021-02-23 | 20:36:52 »
Mi chodzi właśnie o Wasze praktyczne porady typu (poniżej to moje strzały - nie mam doświadczenia):
Jeśli drewniane to tylko... (np. Olcha, sosna).
Najlepiej kupić już zaimpregnowane
Dobry impregnat to:
Dobierz 2 profile mocujące - najlepiej profil zamknięty
W każdej sztachetce daj 2 otwory na górze i 2 na dole
Otwory większej średnicy niż gwint, żeby drewno miało przestrzeń do pracowania.
Mocowanie na wkręty bo...
Sztachety powinny być minimum 0,5m od ziemi...

Ja bym ci sugerował jednak przemyśleć ogrodzenie metalowe. Za kilka lat przemalujesz i święty spokój. Rozumiem chęć posiadania ogrodzenia drewnianego ale mam jednak bardziej pragmatyczne podejście :)

Kilka moich przemyśleń popartych niewielkimi doświadczeniami:
Drewno w zależności od zasobności portfela: egzotyk, modrzew, rubinia akacjowa, dąb, olcha, sosna. Tak jak pisał Mery - kup gotowe sztachety. Jak będziesz dbał, modrzew i robinia wytrzymają spokojnie 15 i więcej lat przy zachowaniu akceptowalnego wyglądu.
Impregnuj sam, położysz takie środki jak zechcesz i w ilości warstw jak zechcesz. Ktoś jak ci to zrobi to będzie leciał po taniości.
Z tymi większymi otworami to nie przesadzaj bo ci sztachety będą później wisieć jak kiepsko rozwieszone pranie :). Zwłaszcza przy mocowaniu jednopunktowym góra/dół sztachetom nic się nie stanie. Drewno pracuje przecież o wiele bardzie w poprzek kierunku włókien (obrazowo - po szerokości sztachety) niż wzdłuż. Nie widzę potrzeby mocowania sztachetek 2xgóra i 2x dół.
Mocowanie na samowierty jest możliwe i będzie szybsze ale zdecydowanie słabsze niż na skręcane śruby przelotowo przez profil. Przy wymianie sztachet nie będziesz też przecież celował w te same dziury co wcześniej po samowiertach. Jeżeli poprzeczki będą z profilu,  zrób na skręcane śruby zamkowe lub jakieś inne, bardziej eleganckie jak znajdziesz. Jak się zdecydujesz na śruby to przemyśl, czy będziesz w stanie tak zaplanować i wykonać przęsło, żeby je gotowe powiesić na słupkach. Jak zdecydujesz się na wiercenie z ręki, od strony podwórka będziesz miał artystyczny bałagan z różnym poziomem nakrętek na profilu bo zawsze gdzieś te 2-5 stopnie uleci przy wierceniu z ręki. Jak się zdecydujesz na poprzeczki przęseł z drewna to wtedy tylko wkręty.
W kwestii profilu nie podpowiem bo się nie znam i nie wiem jak długie planujesz przęsła, jak ciężkie będą sztachety (także kiedy namokną). Uważam jednak, ze 40x20 będzie minimum, żeby to jakoś wisiało. Jeżeli zdecydujesz się na profil, to go nie zamykaj na amen i nie spawaj na siłę zaślepek. Jeżeli jednak z jakichś względów będziesz musiał zaspawać końce, wywierć od spodu na końcach małe dziurki - bez tego zimą jak się zbierze i przymarznie woda, rozsadzi profil.
Obowiązkowo zrób podmurówkę - dystans od ziemi/wilgoci/śniegu i nie poniszczysz sztachet podkaszarką.
Zaplanuj niewielki zapas sztachetek. Po pierwszym roku zobaczysz, które zrobiły się jak śmigła i wymienisz.

Przy okazji - to chyba masz za mało miejsca na bramę 6 mb(TIRem się poruszasz???) i przeciwwagę (~30% światła bramy co najmniej).




Offline yarkow

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 573
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #9 dnia: 2021-02-23 | 22:30:05 »
Dobra. To ja raz jeszcze. :)
U siebie:
- sztachety kupiłem gotowe, suche, sosnowe, 1,5m
- sam je impregnowałem, a potem malowałem dwukrotnie lakierobejcą. Akurat używałem marketowego Vidaronu, bo taki był dostępny w pobliskim sklepie.
- otwory w profilu wiercilismy z synem z ręki, wiertarkami akumulatorowymi, DeWaltem i Dedrą (obie dały radę) - sprawdziły się wiertła DeWalta z serii Extreme do metalu, nie sprawdziły się wiertła Boscha i Makity. Dużo tych otworów było, sprawdziłem nawet jakieś marketowe kobaltowe wiertła no name. I o dziwo lepiej się spisywały od Makity. Ale w mojej opinii DeWalt był bezkonkurencyjny.
- wierciłem w odmierzonych i wytrasowanych wcześniej punktach i wyszło równo. Żadnego "artystycznego bałaganu" jak pisał wildi. :o 8)
- słupki stalowe - częściowo miałem takie z rury już osadzone ze starego ogrodzenia, brakujące lub uszkodzone dołożyłem. Osadziłem w betonie.
- poprzeczki z zamkniętych profili stalowych przykręcane do słupków śrubami zamkowymi
- sztachety wiercone z ręki i przykręcane na śruby zamkowe
- podmurówka betonowa
- przęsła miałem długie po około 3m, ale chciałem dopasować się do słupków, które już były osadzone. Optymalne wg mnie to 2,0 - 2,5m. Ale nie chciało mi się wyrywać starych słupków i osadzać nowych. Ale to z tyłu i boku działki, więc może tak być.
- sztachety od podmurówki na wysokość tak by się zwierzęta sąsiadów nie przecisnęły ;)
- przęsła robione w całości na stole improwizowanym z kobyłek i wieszane gotowe
- wszystko wyszło równe!  :o 8)  :P

Co do trwałości.
Z przodu, w tej "reprezentacyjnej części" działki mam też ogrodzenie drewniane, na stalowych zamkniętych profilach, tylko na kamiennej podbudowie i kamiennych słupach. Przęsła długie, ponad 3m. Brama też szeroka, drewniana, ale rozwierana. I furtka też jest, chyba 1m. Ogrodzenie ma już chyba 13 lat. I mimo, że sztachety są sosnowe to jeszcze parę lat napewno wytrzymają. Malowane były lakierobejcą V33. Przez ten czas o ile pamiętam to nie więcej niż dwa razy były kompleksowo malowane. Ale jeszcze żadnej sztachety nie musiałem wymieniać. Tak wiec sosna też daje radę.

Skąd to zaskoczenie?
Bo wierciłem  w tym profilu. Nie wyobrażam sobie wkręcania tylu wkrętów samowiercących w ten profil. O ile w ogóle by weszły, bo jak pisałem wierła Boscha i Makity kiepsko się sprawowały. Wątpię by wkręty samowiercące były lepsze. Jak znasz takie wkręty to podziel się wiedzą.  ;)

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #10 dnia: 2021-02-23 | 22:43:38 »
Jeszcze nie doczytałem wszystkich rad, ale na szybko moje porady:
1. Ceownik nie, profil zamknięty zdecydowanie;
2. Wkręty samo-wiercące zdecydowanie. Najszybciej i mając profil zamknięty nie będzie widać połączenia;
3. Jeśli zależy Ci na czasie kup gotowe. Olcha/ modrzew - co wolisz;
4. Impregnat! Najważniejsze IMO. Testowałem Teknosa i Koopmansa. Teknos rulez fch*j :D Jasna olcha jest wciąż jasna. Impregnowałem zanużeniowo. Tzn... Żona impregnowała :P
5. Jeśli sam będziesz impregnował i olejował to i tak trochę to potrwa. Ja dodatkowo wszystko frezowałem i szlifowałem.
6. Robota nie jest trudna, ale mimo wszystko trzeba czasu. Dasz radę ;)

edit. Już nie pamiętam ile czasu robiłem, ale chyba pofajranty wtedy tłukłem.
« Ostatnia zmiana: 2021-02-23 | 22:48:06 wysłana przez huciak »
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Offline Gruby

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 340
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #11 dnia: 2021-02-23 | 23:11:03 »
Jaką część chcesz sam robić z tego ogrodzenia ? Wszystko czy tylko sztachety ? Ja wieszałem u mnie na gotowej konstrukcji co mi chłop zrobił ( brama, furtka, słupki, przęsła ) około 90 sztachet, łącznie 7 m ogrodzenia.
Sztachety ( olcha ) zamawiane z internetu, miały mieć 10 cm szerokości, większość  miała 9,5 cm, więc zamówiony zapas na przyszłe naprawy/wymiany  akurat starczył na to co potrzebowałem, plus kilka odpadło bo mi nie odpowiadały wizualnie, sęki, pęknięcia.
Sztachety 180 cm długości, kilkanaście sztuk było trochę krzywych po długości, nie wiem czy to chłop tak uciął, z racji że na szerokość mu już słabo cięcie szło, czy tak je wygięło przy suszeniu. Wieszałem je bez odstępów, więc trzeba było kombinować i dobierać żeby się szpary zgadzały wizualnie.  Jak masz kogoś lokalnie to przynajmniej możesz zobaczyć co jaki ma produkt.
Tutaj korniki polecały modrzew, akację, ja już miałem olchę zamówiona bo tak jakoś wyczytałem w internetach wcześniej.
Ja gruntowałem i malowałem  Vidaronem z racji że to było na jesieni i miałem małe okno czasowe z dobrą pogoda  i musiałem kupić coś szybko lokalnie. Myślę że teraz bym kupił coś z wyższej półki co pewnie by zaoszczędziło czasu na malowaniu ponieważ  jedna warstwa Vidaron na 90 sztachet zajmowała mi około 2,5 h. A malowałem 2 x grunt i 2 lub 3 x kolor przy czym kolor powinno się  pr******chać jeszcze raz pędzlem kilka minut po nałożeniu jak lekko przeschnie czego nie robiłem,  a to by zajęło więcej czasu na każdą warstwę. Wyszło nie jednolicie pomalowane ale przy szarym kolorze który wybrałem mi się podoba, jest rustykalnie emoji6
 Przęsła mam na profilu stalowym 40x40x2, na górze  profilu mam kantówke drewnianą 60x60 do której kręciłem sztachety na wkręty 5x60. Z racji że szybciej i łatwiej wydawało mi się kręcić do drzewa niż do profilu stalowego.  Wysokość ogrodzenia 190 cm. Dwa przęsła między słupkami, plus sztachety są złapane razem 20 cm od góry sztachetą w poprzek żeby góra była ładna i prosta. U mnie jest 110 cm między słupkami, to nie wiem jak by to grało na większych odstępach.
Podmurówka betonowa to mus, byle deszcz sztachety ochlapane błotem/piaskiem od dołu, to samo po koszeniu trawy kosą.
Ja chciałem się zasłonić od chodnika dlatego kręciłem sztachety bez odstępów, z tego co się rozglądałem to drewno była najtańsza opcja w moim wypadku. Jak masz więcej kasy to pewnie kompozyt albo stał będzie git.
Sztachety wiszą już rok, nic się nie dzieje, żadne wkręty nie zerwane.
« Ostatnia zmiana: 2021-02-23 | 23:15:27 wysłana przez Gruby »
Chciał dobrze, zrobił jak umiał.

Offline wildi2

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 205
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #12 dnia: 2021-02-23 | 23:46:50 »
Żadnego "artystycznego bałaganu" jak pisał wildi.

No to pogratulować oka i ręki  ;D

Bo wierciłem  w tym profilu. Nie wyobrażam sobie wkręcania tylu wkrętów samowiercących w ten profil.

Musisz więc poszerzyć horyzonty :). W nowych bramach przesuwnych, gdzie bardzo często są one pomalowane proszkowo i nikt ci nie pozwoli nic spawać, mocowania listw zębatych nylon/poliamid do konstrukcji bramy wykonuje się dołączonymi do zestawu wkrętami samowiercącymi. Profil zazwyczaj 1,5-2 mm grubości. Mało tego, listwy metalowe również montuje się na wkręty (wtedy uchwyt z tulejką na 2 wkręty) lub jak nie ma miejsca, na nitonakrętki. Ilościowo jest tego oczywiście mniej niż przy przykręcaniu sztachet, na listwach metrowych dajesz 4 wkręty, na niby lepszych w odcinkach 33cm wychodzi po 2 wkręty.
Nie podam żadnego producenta wkrętów bo nie są opisane ale wątpię, żeby z listwami przychodziły "wkręty premium", raczej najtańszy szit i też dają radę.

Nawet mi się tematycznie zgodnie udało znaleźć (od 5:11):
=311

Wprawdzie nie idzie to jak w masło tak jak na filmie (pewnie jakiś cieniutki profil i sztacheta) ale coś w okolicach tego :)

Online Koenig

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1913
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #13 dnia: 2021-02-24 | 08:18:05 »
Mam jedną balustradę drewnianą, bo myślałem, że będzie tanio. Sztachetki na wkrętach samowiercących, szły słabo więc wspomogłem się najpierw wiertełkiem 1,5mm. Po tym zabiegu wkręty szły jak w masło.
Potem miałem do zrobienia balkon długi 10m plus kilka schodów. O dziwo okazało się, że kuta, ocynkowana balustrada, kosztowała minimalnie więcej niż drewniane sztachetki na profilu. A o trwałości się nawet nie ma co wypowiadać. Dodatkowo wszystko zrobiła firma, a przy sztachetkach roboty było od groma.
Ogrodzenie to jednak trochę inna sprawa - szczególnie jeśli chcesz się zasłonić.
To się zateguje...

Offline yarkow

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 573
Odp: Ogrodzenie drewniane
« Odpowiedź #14 dnia: 2021-02-24 | 09:05:50 »
Musisz więc poszerzyć horyzonty
Z chęcią. Człowiek uczy się przez całe życie.
Ale na załączonym filmie ten profil to z cienkiej blachy albo innego gównolitu. I dlatego blachowkręty wchodziły jak w masło. Przy solidnym, stalowym profilu tak łatwo to napewno nie będzie.
Mnie łatwo się nie wierciło, a co dopiero wkręcać wkręty samowiercące. ???

myślałem, że będzie tanio
Nie Ty jeden tak myślałeś. Ja też parę razy się zdziwiłem.  ::) Drewno nie jest tanie. Ale to DREWNO!

korniki polecały modrzew, akację,
Kto bogatemu zabroni? Ale jak pisałem, u mnie wiszą sosnowe i mają się dobrze. Wystarczy dobrze zabezpieczyć. Żadnych bananów czy ubytków dotychczas nie stwierdziłem.   :P