Kornikowo - Forum stolarskie

Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: Solnik w 2021-05-23 | 19:54:27

Tytuł: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: Solnik w 2021-05-23 | 19:54:27
Witam. W tym roku mam za zadanie postawić pergolę na tarasie o wielkości 5.5m x 3.3m. Pergola miałaby mieć wymiary 5.3m x 3.1m, wys. max 2.4m ( blokuje balkon na wys. 2.5m). Górne belki miałyby być podparte tylko na końcach na słupkach, żadnych słupków na środku. Tym bardziej, że wejście na taras również mam na samym środku. Jakiej grubości kantówkę zastosować, żeby nie ugięła się pod własnym ciężarem? Dzwoniłem do kilku firm, które się tym zajmują i tworzą takie coś. Usłyszałem, że min. kantówka powinna mieć te 14cm. Jeden gość wrzucił to w program i wyszło mu, że 15cm powinno wystarczyć. Drewno lite strugane. U mnie w okolicy (Żory) dostępna jest kantówka 14cm lub 16cm, więc poszedłbym w tą 16. Tylko czy na pewno z czasem się nie ugnie pod swoim ciężarem? Ile taka kantówka może ważyć przy 5m? Jutro w pracy pogadam jeszcze z gościem od konstrukcji i wrzuci w program ile faktycznie taka kantówka musi mieć, żeby wytrzymała swój ciężar plus jakaś roleta rzymska na dach czy coś w tym stylu. Drugie pytanie czym pociąć i rzeźbić taką grubą belkę? Myślałem o wyrzynarce, ale z tego co się dowiedziałem nie ma takiej, która by przecięła 16cm, a jak dla mnie musi to być dość precyzyjnie. Zostaje tylko cięcie ręczne? Czy są jeszcze jakieś możliwości? Z góry dziękuję za fachową pomoc. Pozdrawiam
Podsyłam linka, żeby było wiadomo co mniej więcej chce stworzyć. https://timberdeck.pl/project/pergola-drewniana-bsh/
Oczywiście bez tej belki górnej na środku
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2021-05-23 | 22:08:01
Przy rozpiętości 5 m belka o przekroju 14x14, czy 16x16 ugnie się pod własnym ciężarem...

Min 16x24 , choć ja bym dał 16x26lub nawet 28 ...

5 m to bardzo dużo... Zastanów się czy nue można tak wrzucić jakiś dodatkowych slupów
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: wertus23 w 2021-05-23 | 23:24:16
Słuchaj marcin6391. Wie co mówi... Pozdro marcin.  :D
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-05-23 | 23:59:50
ugnie się pod własnym ciężarem...
Czy belka łaczona na duży zakład w plaszczyźnie pionowej też się ugnie?

Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: Solnik w 2021-05-24 | 07:31:12
Tak w ogóle ile taka belka 16x16x500cm będzie ważyć? Gdybym się zdecydował na słupek na środku dodatkowo to można zmniejszyć przekrój na np. 12x12cm?
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-05-24 | 07:49:19
Tak w ogóle ile taka belka 16x16x500cm będzie ważyć? Gdybym się zdecydował na słupek na środku dodatkowo to można zmniejszyć przekrój na np. 12x12cm?

Znajdź średnią gestość drewna z jakiego to będziesz robił, oblicz objętość belki 16x16x500cm = x, następnie pomnóż objętość razy średnią gęstość drewna i otrzymasz przybliżoną masę belki. Mogę ci to przeliczyć, ale godzina mojej pracy to 150PLN, płatne za każdą rozpoczętą godzinę. Podać nr konta?
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: yarkow w 2021-05-24 | 08:11:50
Przy rozpiętości 5 m belka o przekroju 14x14, czy 16x16 ugnie się pod własnym ciężarem...

TAK to niestety jest. Z własnego wiem to doświadczenia.  :(
U mnie na tarasie jest właśnie belka 14x14 przy rozpiętości 5m. I nie ma podpory w środku. Uległem pod naciskiem żony, której nie podobał się taki słup. Pomimo przypór i solidnego skręcenia, belka oczywiście się nie tylko ugięła o około 0,5 cm, ale i odrobinę skręciła.
Tak więc niedługo będzie trzeba ją wymienić. Jak tylko znajdę wolny czas...  ;D
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: Solnik w 2021-05-24 | 08:41:13
Uległem pod naciskiem żony, której nie podobał się taki słup.
No w tym rzecz, że moja żona też sie uparła, że nie chce podpory na środku i kombinuje jak ten problem rozwiązać. Można prosić zdjęcie jak to wygląda u Ciebie?
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2021-05-24 | 09:08:07
czym pociąć i rzeźbić taką grubą belkę

Maszyną to musiałaby mieć sporą grubość cięcia także pewnie tarcza 200coś ... takie cięcia jak precyzyjne to chyba japonką ręczną ... ?
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2021-05-24 | 12:42:10
Maszyną to musiałaby mieć sporą grubość cięcia także pewnie tarcza 200coś .
Paaaanie :) Jak tarczą to takie przekroje to 450 -500 a nie 200coś :)
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2021-05-24 | 12:48:25
Maszyną to musiałaby mieć sporą grubość cięcia także pewnie tarcza 200coś .
Paaaanie :) Jak tarczą to takie przekroje to 450 -500 a nie 200coś :)

Na raz to pewnie masz rację ;) mi chodziło że można na 2 razy ;) więc tarcza 250 minimum pewnie wyjdzie ...
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2021-05-24 | 12:50:29
Zwykła piłka reczna mozna ciachnac.  Jakies prowadzenie mozna dorobic sobie z kawałka deski itp zeby w miare prosto było
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: r2d2 w 2021-05-24 | 12:55:42
250 bez szans (chyba że robisz z dwóch stron i kończysz środek ręcznie) taką tarczą ~12cm przetniesz (na 2x)
Na takiej długości mógłbyś to zrobić np z dwuteowników (a drewnem tylko obić).
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: yarkow w 2021-05-24 | 13:07:59
Kombinujecie z tym cięciem jak koń pod górę. :o  ;D
14 czy 16 cm to niby sporo ale znowu nie tak wiele.
Przeciąć w poprzek można  na kilka sposobów, jak sobie stryjenka życzy   ;D
- piłą ręczną
- piłą łańcuchową
- pilarką tarczową
- a nawet wyrzynarką z długim brzeszczotem (mam taki Boscha).

Ja takie belki bez problemu ciąłem WZDŁUŻ na połowę pilarką tarczową Vandera z tarczą 210. Oczywiście na dwa razy.  :)
Tu zdjęcie belki i pilarki:
(https://kornikowo.pl/gallery/8/2423-200920103919.jpeg)
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2021-05-24 | 14:00:58
Przy takich rozpiętościach albo bsh albo jak klient chce oszedznosciowo to kleje np dwie krokwie i skręcam śrubami wychodzi 7x24 po obstruganiu i wytrzymuje bez problemu bez ugięcia (oczywiście dach z blachy bez jakiś ogrodów na górze) przy takich rozpiętościach tak w dużym uproszczeniu trzeba zachować proporcje wysokości do szerokości belki wtedy jest ok np 3:1 lub 2:1 przy 1:1 trzeba znacznie przewymiarowane żeby osiągnąć ten sam efekt wytrzymałości na zginanie bardziej chodzi tu o względy estetyczne emoji14
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: Solnik w 2021-05-24 | 18:34:33
przy takich rozpiętościach tak w dużym uproszczeniu trzeba zachować proporcje wysokości do szerokości belki wtedy jest ok np 3:1 lub 2:1
Mam rozumieć w tym przypadku, że przy zastosowaniu 16 to wysokość min. Musiałaby być 32 tak?
Co do cięcia nastawiony byłem na wyrzynarkę i dokupić brzeszczot 180mm. Tylko czy ta wyrzynarka przystosowana do cięcia 80mm da radę przeciąć dwa razy tyle, bo większych parametrów nie widziałem. Przynajmniej w marketach. Już się oswoiłem z myślą, że zostanie mi jakaś porządna piłka ręczna do cięcia. Co do grubości belek. Słupek na środku na pewno odpada i dziś wpadłem na szalony pomysł, żeby wykorzystać balkon nad tarasem... Tylko muszę w projekcie poszukać jak mocno można go obciążyć. Jakby wykorzystać balkon do utrzymania środka belki to mógłbym i spokojnie zastosować 14x14
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: Ask w 2021-05-25 | 15:15:31


Co do cięcia nastawiony byłem na wyrzynarkę i dokupić brzeszczot 180mm. Tylko czy ta wyrzynarka przystosowana do cięcia 80mm da radę przeciąć dwa razy tyle,

Wyrzynarką nie mozna ciąć jezeli brzeszczot nie przechodzi na drugą stronę. Dodarkowo średnio widzę prostopadłość ciecia przy większych grubościach.
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2021-05-25 | 15:47:59
przy takich rozpiętościach tak w dużym uproszczeniu trzeba zachować proporcje wysokości do szerokości belki wtedy jest ok np 3:1 lub 2:1
Mam rozumieć w tym przypadku, że przy zastosowaniu 16 to wysokość min. Musiałaby być 32 tak?
Co do cięcia nastawiony byłem na wyrzynarkę i dokupić brzeszczot 180mm. Tylko czy ta wyrzynarka przystosowana do cięcia 80mm da radę przeciąć dwa razy tyle, bo większych parametrów nie widziałem. Przynajmniej w marketach. Już się oswoiłem z myślą, że zostanie mi jakaś porządna piłka ręczna do cięcia. Co do grubości belek. Słupek na środku na pewno odpada i dziś wpadłem na szalony pomysł, żeby wykorzystać balkon nad tarasem... Tylko muszę w projekcie poszukać jak mocno można go obciążyć. Jakby wykorzystać balkon do utrzymania środka belki to mógłbym i spokojnie zastosować 14x14
Nie no przy 16 to nie przesadzamy możesz np skleić 3 krokwie 8x16 bo te 16x16 to może się trochę ugiąć pod swoim ciężarem bo konstrukcyjnie nie zawali się napew o ale będzie niestety znów emoji14
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: thepilator w 2021-05-26 | 16:40:05

przy takich rozpiętościach tak w dużym uproszczeniu trzeba zachować proporcje wysokości do szerokości belki wtedy jest ok np 3:1 lub 2:1
Czyli powinienem się zacząć martwić? Mam taką pergole na 3 słupach i pomiędzy nimi rozstaw 5-5.4m. Wszystko z BSH 10x20 ale górne belki mają wysokość 10cm

Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2021-05-26 | 20:01:21
Nie bój się nie zawali się przy takich przekrojach emoji14 poza tym bsh to trochę inna bajka emoji14
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2021-05-27 | 04:42:19

przy takich rozpiętościach tak w dużym uproszczeniu trzeba zachować proporcje wysokości do szerokości belki wtedy jest ok np 3:1 lub 2:1
Czyli powinienem się zacząć martwić? Mam taką pergole na 3 słupach i pomiędzy nimi rozstaw 5-5.4m. Wszystko z BSH 10x20 ale górne belki mają wysokość 10cm

Wrzuć fotkę
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: thepilator w 2021-05-27 | 18:22:46
Czyli mogę spać spokojnie emoji3Pergola to słowo na wyrost, chcemy do tej konstrukcji mocować żagle ogrodowe.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210527/2f9e1cf725e38d64f06933a15ccd9563.jpg)
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: Solnik w 2021-06-01 | 20:27:54
Ja jednak po burzy mózgów zdecydowałem się zrobić pergolę ze stali. Wczoraj zakupiłem materiał. Od jutra zaczynam rzeźbienie. Nadal jednak kombinuje jak tą pergole "złapać" z dołu, żeby zbytnio nie było widać śrub na przeszczał.
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2021-06-01 | 20:43:20
śrub na przeszczał.
Co to jest "śruba na przeszczał"? :o :o :o
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2021-06-01 | 20:48:06
to jest śruba na wylot materiału/metalu :)
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: Solnik w 2021-06-01 | 21:01:21
Tak. Jest to śruba na wylot heh
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-06-01 | 21:04:24
Cytat był, ale poprawic trzeba ... ;D
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2021-06-01 | 22:02:31
Jakoś mi się tak skojarzyło że kolega zamiast przewiercić otwór na wylot to go ciśnieniem wydrąży :D
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2021-06-02 | 09:40:16
ciśnieniem wydrąży

To musiałby być niezły skurczybyk żeby ciśnieniem przedrążyć w stali :D :D :D
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: Koenig w 2021-06-02 | 10:33:07
żeby ciśnieniem przedrążyć w stali

Tylko z jednym mi się to mogło skojarzyć
Tytuł: Odp: Pergola, grubość kantówek, czym ciąć?
Wiadomość wysłana przez: Solnik w 2021-06-02 | 20:36:02
Jak dobrze pójdzie to w sobotę będę stawiać konstrukcję :)