Kornikowo - Forum stolarskie

Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: wesolcmg w 2020-06-09 | 10:19:03

Tytuł: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-09 | 10:19:03
Witam.
Mam kilka pytań do mojego pomysłu z kantówki 9x9cm a całośc bedzie miało 5,4x3,6m:
1. Do łączenia chce użyć wkrętów ciesielskich fi10x180mm do łączenia belek poprzecznych z pionowymi oraz zastrzały - to to dobra średnica i długość ?
2. Zastrzały chcę w zwykły sposób tylko przykręcić na wkręty w.w. bo nie chcę popsuć drewna bawiąc się z wpustami czy jak się to nazywa - wystarczające to będzie?
3. Daję jeszcze zastrzał od góry 45* z wkrętami fi10x100mm wkręconymi od góry - przyda się to ? i czy wystarczające będą od góry?
4. Ostatni na razie dylemat pierwszych zastrzałów słup z poprzeczną belką - to jak połączyć wkrętami w słupach narożnych gdzie są 2szt przykręcane?
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-06-09 | 13:58:32
Będę obserwował
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: zuszeq w 2020-06-09 | 15:50:23
Ad. 1 - 10x180 mm to kawał wkręta. Proponuję, jeżeli chcesz taką średnicę, nawiercić mniejszym wiertłem (6-8mm) i dopiero wkręcać. A co do długości - skoro belki 90x90, to 180 może być ciut za długi. One się mocno "dociągają" i nawet talerzyk trochę zagłębia się w drewno (zwłaszcza miękkie - konstrukcyjne), a wtedy ostry koniec może minimalnie wyjść.
Ad. 2 może chociaż minimalne wcięcie w słup. Nie czop, tylko nacięcie (sam takie robiłem, jak tu, na drugim zdjęciu: http://fachowydekarz.pl/tradycyjne-zlacza-ciesielskie/)
Ad. 3 jeżeli te górne miecze "położysz" i przykręcisz, to całe działające siły będą na śruby, ścinające, czy jakoś tak. Też sugeruję jakieś połączenie jednak.
Ad. 4 jeżeli dobrze rozumiem, to chodzi o przykręcenie dwóch mieczy do narożnych słupów? żeby nie trafić w siebie śrubami idąc z dwóch stron?
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 2020-06-09 | 19:05:12
Jakie są wymiary tej kostrukcji?
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-09 | 19:38:56
Ad. 4 jeżeli dobrze rozumiem, to chodzi o przykręcenie dwóch mieczy do narożnych słupów? żeby nie trafić w siebie śrubami idąc z dwóch stron?
Tak

Ad. 3 jeżeli te górne miecze "położysz" i przykręcisz, to całe działające siły będą na śruby, ścinające, czy jakoś tak. Też sugeruję jakieś połączenie jednak.
Czyli dobrze byłoby wpuścić 50% belki. Czy zastrzały poprzednie też tak by warto było zrobić? Łatwiej dla mnie. Wtedy bym skręcił wkrętami 80mm dł.

Ad. 1 - 10x180 mm to kawał wkręta. Proponuję, jeżeli chcesz taką średnicę, nawiercić mniejszym wiertłem (6-8mm) i dopiero wkręcać. A co do długości - skoro belki 90x90, to 180 może być ciut za długi. One się mocno "dociągają" i nawet talerzyk trochę zagłębia się w drewno (zwłaszcza miękkie - konstrukcyjne), a wtedy ostry koniec może minimalnie wyjść.
Podobno przy tych ciesielskich nie trzeba nawiercać, nie używałem jeszcze ich dlatego pytam. Jeśli wystarczy to mogę przecież fi8.

Jakie są wymiary tej kostrukcji?
Tj. pisałem 5,4x3,6 H2,5m

P.S.
Poniżej zmiany i zamiennik, wystarczające?
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: velsyster w 2020-06-09 | 23:14:32
Nie łączy się belek na słupie. Łączenie wzdłuż ma wypadać obok słupa tak aby belka na słupie mogła pracować cała swoją grubością.
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-06-10 | 05:52:52
Nie łączy się belek na słupie. Łączenie wzdłuż ma wypadać obok słupa tak aby belka na słupie mogła pracować cała swoją grubością.

Serio ?
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-10 | 10:14:14
Nie łączy się belek na słupie. Łączenie wzdłuż ma wypadać obok słupa tak aby belka na słupie mogła pracować cała swoją grubością.
W narożnych też czy może zostać tj. na foto?
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: velsyster w 2020-06-10 | 10:19:53
W narożnych to wyjścia nie masz :)

Marcin6391 jest praktykiem wiec skoro kwestionuje moja wypowiedzieć to pewnie praktycznie nie ma to znaczenia. Ale teoria mówi ze belka przy pracy z obciążeniem pionowym ma największe ugięcie w miejscu podparcia.

Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-10 | 10:36:37
Ten na zielono zastrzał może tak być? Jest dł.2m i wpuszczony 50%
Jak daleko by musiał teoretycznie być słupek od złącza wzdłużnego?
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-06-10 | 16:12:25
Nieśmiało zaproponuję takie rozwiązanie
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: Pio w 2020-06-10 | 16:15:12
Nieśmiało zaproponuję takie rozwiązanie
@marcin6391 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=17) To jest jakoś przyczepione do budynku?
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-06-10 | 16:21:36
Mamut, bo spółdzielnia czy jak ich zwał,  nie zgodzili się na szpilki.
Ale bez kotwienia jest wystarczająco stabilne.
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: Pio w 2020-06-10 | 16:31:40
Elegancko to wyglada. Tak "czysto". Bez zastrzałów itp. Fajne.
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-10 | 16:56:48
No czad, widzę nawet lakier.
Tylko że towar mam tylko na to co w moim projekcie i jeszcze dosycha ale pogoda nie służy.
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-06-10 | 17:40:19
To olej - Ovatrol
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-10 | 20:15:41
Ja zaś myślałem o "Altax jedna warstwa" po wcześniejszym zgruntowaniu bondexem.
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-10 | 20:28:17
Straszne ścierwo. Nie tykaj tego.
Ja zaś myślałem o "Altax jedna warstwa" po wcześniejszym zgruntowaniu bondexem.
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-10 | 20:33:37
no ale chyba ten bondex jako grunt może być?
szczerze to spodobał mi się ten olej, tylko czy go trzeba co roku powtarzać ?
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2020-06-10 | 20:39:21
Straszne ścierwo. Nie tykaj tego.
Ja zaś myślałem o "Altax jedna warstwa" po wcześniejszym zgruntowaniu bondexem.
Myśl swoją rozwiń
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-10 | 20:40:02
Altax 1 warstwa.
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2020-06-10 | 20:42:30
Czytać umiem ale dlaczego scierwo?
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-06-10 | 20:58:20
Lakierobejca elewacyjna Altax jest jednym z moich ulubionych produktów 👍
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-10 | 21:01:51
wracając do tematu konstrukcji jak tam z odpowiedzią 4 i 9 ?
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: velsyster w 2020-06-10 | 21:34:30
A tak właściwie co ty zamierzasz na tej konstrukcji kłaść? W tytule niby żagiel, ale żagiel to raczej coś na linkach i jakoś nie laczy się z ta konstrukcja, a jeśli mimo wszystko jest taki plan to może moglbys sprecyzować?
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-10 | 21:40:56
coś takiego jak na foto poniżej, a jak się nie uda to spalę :'(
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2020-06-10 | 22:03:06
To jest roleta pozioma rzymska
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-06-10 | 22:06:05
To jest roleta pozioma rzymska
fiu fiu
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-10 | 22:11:15
zwał jak zwał, kupowanie było jako żagiel ;D
ale mam zamiar by było zwijane za pomocą silnika
jednak czekam za odp. na pytania dla pewności
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2020-06-10 | 22:23:00
Faktycznie, na alledrogo tego pełno
(https://a.allegroimg.com/s720/0338c1/91016ee247e0ad3760385c2c27bc)
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-11 | 08:04:36
Warstwa która tworzy ten produkt dla mnie jest nie akceptowalna, może do wychodka się nada.
Dodatkowo podnosi włókna.
Ma 1 plus, jest tanie i na tym można zakończyć.
Czytać umiem ale dlaczego scierwo?
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-06-11 | 08:54:59
Dobra - czego nie wiesz ?

Belki poziome jeśli łącze,  to staram się żeby łączenie wyszło na słupie.
Minimum 50 cm zakładu.
Belki na słupkach drogowych zacinasz do połowy i kładziesz jedną na drugą.
Skrecasz do słupa.
Możesz też wywiercic otwór i dac drewniany dybel.
Jak znajdę jakąś fotkę, to wrzucę
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-11 | 10:39:14
Minimum 50 cm zakładu.
Nie za dużo na 9x9cm kantówkę?

Belki na słupkach drogowych zacinasz do połowy i kładziesz jedną na drugą.
Jakich słupkach drogowych ? :-\ ten poziomy zielony zastrzał ?

Skrecasz do słupa.
ale  które ? raczej chodzi tobie o poziome w miejscu łącznie

Dodatkowo powiem że chodzi mi o wkręty tego typu co na foto, jeśli zalecane do niektórych połączeń są inne to bym prosił o polecenie ich.
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2020-06-11 | 11:09:57
Jak na to patrzę i po oglądzie internetow to ten poziomy miecz bym se darował.
Dobrze zrobione miecze na belkach pionowych powinny wystarczyć.
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-06-11 | 11:33:56
Rogowych miało być ale jeb2ny smartfon wie lepiej...


Tu coś widać.
Ruszam do roboty i nie mam czasu lepszego przykład poszukać
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-06-11 | 11:41:46
Urwało mi cześć wiadomości....

Połączenie takie nie zapewnia odpowiedniej sztywności konstrukcji.
Tylko mocowanie do boku słupa i pŕzekroj prostokątny.  Im wyższy bok tym lepiej.
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-11 | 13:35:44
Podsumowując połączenia jakie zastosuje o ile nie spartole :-[  to takie jak w załączniku.
Co do zastrzału zielonego miedzy poziomymi to wstrzymam się i dopiero jak będę widział że jednak się giba to wpuszczę i przykręcę.

Część druga zagadnień to jakie wkręty można użyć do tych połączeń:
a) wkręty ciesielskie torx
b) śruby M10
c) wkręty fi 10 z łbem sześciokątnym
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-06-11 | 13:47:41
Ciesielskie.
Możesz pod nie nawiercac mniejszym wiertlem
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-11 | 20:16:47
a) Do kotwy przykręcić wkrętem z łubem sześciokątnym?

Drewno mam świeże, nie do końca wysuszone ale już popękane wiec czas się brać za pracę. Po zagruntowaniu drewna polecano mi impregnat dekorujący a nie oleje itp. bo to bym musiał mieć jednak suche drewno.
b) Czy sadolin to dobra sprawa ?

c) czy z tymi pęknięciami coś można zrobić ? kitem do drewna zatkać i dopiero impregnatem dekorującym malować? czy lepiej w przyszłym sezonie zatkać kitem?
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-06-11 | 21:30:24
a) Do kotwy przykręcić wkrętem z łubem sześciokątnym?

Drewno mam świeże, nie do końca wysuszone ale już popękane wiec czas się brać za pracę. Po zagruntowaniu drewna polecano mi impregnat dekorujący a nie oleje itp. bo to bym musiał mieć jednak suche drewno.
b) Czy sadolin to dobra sprawa ?

c) czy z tymi pęknięciami coś można zrobić ? kitem do drewna zatkać i dopiero impregnatem dekorującym malować? czy lepiej w przyszłym sezonie zatkać kitem?

a) możesz
b) sadolin to szit. Remmers, Tikkurila, itp
c) to drewno - pracuję =pęka, skręca, itd... niczym nie zatykaj.  Jedynie w pęknięcia dobrze impregnatu daj
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: wesolcmg w 2020-06-11 | 22:16:50
Patrzeć na ceny to tikkurila nawet pasuje do moich dochodów i prawdopodobnej wytrzymałości mojej konstrukcji. Firmę tą użyłem do łazienki i jest niesamowita.
Teraz tylko czekać na pogodę i szukać wolnego czasu.

P.S.
To jak połączyć te zastrzały w narożnikowych słupach? by wkręty się minęły.
Tytuł: Odp: Pergola na żagiel przeciwsłoneczny
Wiadomość wysłana przez: buki w 2021-04-13 | 20:44:35
Witajcie. Mam pytanie również dotyczące grubości wkręta ciesielskiego. Jaki będzie bardziej bezpieczny wkręt do połączenia kantówki 9x9 ze sztorcem kantówki 7x7? Przykładowo. ta chudsza kantówka będzie miała długość 2m i chcę, aby dobrze trzymała z tą kantówką 9x9 która będzie prostopadle przykręcona. Myślałem tutaj o dwóch wkrętach 8x200 jednak nie wiem czy to nie jest zarówno zbyt grube jak również zbyt długie??