Kornikowo - Forum stolarskie
Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: efektywny_tata w 2021-04-25 | 13:15:40
-
Przede mną pierwsza realizacja z klejonki - stolik kawowy.
Materiał jesion już od 3 tygodni w garażu. Wilgotność 10-12%. Grubość ok 40-43mm.
Wymiary blatu to 750 x 500 (rysunek poniżej).
Mam jednak sporo pytań, żeby zrobić jak najmniej błędów (choć wiem że i tak będą bo się uczę - o dobrze :)
1) Nogi kleję z 2 desek - będzie ok?
2) Jaki przekrój nogi radzice zrobić?
3) Czy oskrzynia może byc zrobiona z pojedynczych lamel? Jaką dobrać wysokość i szerokość dla oskrzyni?
4) Nogi do blatu tylko kleić czy dać mufę? Jeśli mufę to jak zamontować oskrzynię do nóg - planowałem na kołki + klej.
Wykonanie:
1) Rozcinam tarcicę i zostawiam na parę godzin, żeby się rozprężyła
2) Na wyrówniarce wyprowadzam prostopadłą krawędź i później grubościówka
3) Od razu kleję czy też poczekać?
4) Który klej będzie najlepszy? Mam Rakoll Express D3, Rakoll Express 25D i Titebond II
5) Po klejeniu wrzucam blat na grubościówkę (czy przed tem usunąć wypływki kleju?
6) Nie wiem czy nie będę miał na tym etapie kilka dni przerwy (nie codziennie mam czas na pracę w warsztacie). Zawinąć w stretch w razie czego blat?
7) Później już montaż nóg i oskrzyni , ale to w zależności co mi doradzicie.
8) Wykończenie Wosk Twardy Osmo (został mi jeszcze od blatów w łazience).
Na rysunku na czerwono elementy co do których wymiarów nie wiem jak dobrać.
Dzięki za wszystkie porady. Na razie już nie mogę się doczekać, aż zacznę :)
-
AD.
1. Przy takiej tarcicy nie musisz, jezeli materiał kiepski to klej na 45st. W innym przypadku będzie widać, że to klejonka
2. Ja bym zrobił na grubość blatu, to nie będzie wielki mebel
3. Albo klejonka albo nie. Tak jak nogi, jakość materiału decyduje. Wielkość proporcjonalnie, 3xblat, 2,5x blat.
4. Nie kleić nie kręcić. Nogi i oskrzynia to jeden element blat drugi. Mocuj na kliny i kieszenie
AD ponownie
1. Ok.
2. Ok.
3. Po skrawaniu sformatuj i odrazu kleić.
4. Każdy się sprawdzi. D3 chyba z tych ma najdłuższy czas otwarty
5. Ja czyszczę z kleju. Duże wycieki mogą spowodować duże zebranie materiału. Jakiej szerokości masz maszynę?
6. Nie, po to robisz klejonkę by pracowała w określony sposób
7. Nogi i oskrzynia razem na sztywno ☝️
-
Odnośnie twojego planu dziłania:
ad.1 koniecznie zostaw ją do rozprężenia, nawet na jedną dobę
ad.2 tak jak piszesz
ad.3 po wyprowadzeniu na równiarce i grubościówce klej jak najszybciej, tu już nie chcesz czekać aż materiał znowu sie odkształci
ad.4 Ja używam właśnie rakola, myślę że kazdy z tych co wymieniłeś jest OK
ad.5 Lepiej wyczyścić wypływki kleju, polecam zdzierak do farb
ad.6 zależy w jakich warunkach go zostawiasz. Ważne aby nie położyć go gdzieś płasko tak że dostęp powietrza będzie tylko z jednej strony, możesz go oprzeć o ścianę po prostu.
Co do nóg i oskrzyni, to ja robię tak że oskrzynię sklejam z nogami, najczęściej na czop obcy. Następnie na tym obsadzam blat.
Co nieco na temat robienia klejonki przedstawiam w serii moich filmów. Poniżej odnośnik do pierwszego z nich.
O sposobie montażu oskrzyni do blatu tez akurat nagrałem filmik :D
-
::)
Przy takiej tarcicy nie musisz, jezeli materiał kiepski to klej na 45st.
Ozi materiał mam z Maboru, więc jakość powinna być ok ;)
Czyli nogi i oskrzynię mogę robić bez klejonki :) nieźle. Tylko wtedy niż po obróbce wyjdzie mi gruba na jakieś 30. Nie za mało? Wytrzyma?
Dzięki za porady. To mój pierwszy taki projekt i dopiero się uczę maszyn. Każda wskazówka cenna
-
Jak mam dobry materiał to nie kleję
Dobry to z rozkroju promieniowego. Czasami się trafi, trzeba szukać
-
Mam rdzeniowe. Myślisz, że się nada? Ile tego rdzenia należy wykroić ze zdjęć z zalacznika?
-
Prawie pionowe słoje. Idealny materiał. Rdzeń oczywiście wpi**u ;)
-
Zauważ, że nawet podczas suszenia niewiele zapracowało
-
Prawie pionowe słoje. Idealny materiał. Rdzeń oczywiście wpi**u ;)
Dzięki Ozi - na blat daje normalne dechy, ale tu rzeczywiście można dać rdzeniówkę. Pytanie jak szeroko ten rdzeń wyciąć...
-
Co to znaczy „normalne na blat”? To są super normalne dechy na blat 🤷🏼♂️
-
Co to znaczy „normalne na blat”? To są super normalne dechy na blat 🤷🏼♂️
To znaczy, że jak kupowałem dechy to wziąłem 8 szt z czego 3 rdzeniowe z zamysłem na coś bardzo wytryzmałego - i te 2, które mi zostaną pójdą na stół w kuchni bo tam będzie większa powierzchnia 150 x 90 :)
-
Rdzeń bym wycinał trochę szerzej niż pęknięcia i sęki
-
Odnośnie twojego planu dziłania:
Dzięki Grekot! Twoją całą serię już jakiś czas temu obejrzałem i była naprawdę bardzo pomocna. Świetnie robisz te filmy - dzięki :)
-
Dzięki Grekot! Twoją całą serię już jakiś czas temu obejrzałem i była naprawdę bardzo pomocna. Świetnie robisz te filmy - dzięki
Tu się całkowicie zgadzam. @grekot (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=170) fajnie, prosto tlumaczysz. Za niedługo mam zamiar właśnie popełnić mały stolik kawowy więc przedstawiona wiedzą będzie jak znalazł. Tymczasem mam (sorry może głupie pytanie) po co robi się oskrzynie. Dlaczego nie można nóg przymocować bezpośrednio do blatu? I czy budując stół warsztatowy też muszę trzymać się zasady oskrzyni?
-
Nogi pracowałyby z blatem. Blat bez podparcia. Kiepskie zakończenie
-
Zawsze mnie zastanawiało dlaczego do najprostszych wniosków, najtrudniej dojść :P. Dzięki @ozi (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=510)
-
Tymczasem mam (sorry może głupie pytanie) po co robi się oskrzynie. Dlaczego nie można nóg przymocować bezpośrednio do blatu? I czy budując stół warsztatowy też muszę trzymać się zasady oskrzyni?
Tak jak ozi prawi, oskrzynia usztywnia całą konstrukcję. Jak najbardziej dla stołu warsztatowego to też jest dobry pomysł. Osobiście nie bardzo mam pomysł jak w mocny i stabilny sposób obsadzić nogi w blacie nie stosując oskrzyni.
-
Osobiście nie bardzo mam pomysł jak w mocny i stabilny sposób obsadzić nogi w blacie nie stosując oskrzyni.
A Mery jakoś zadziałał :
-
A Mery jakoś zadziałał :
Mery zrobił taką ćwierć oskrzynie :D
-
A Mery jakoś zadziałał :
Mery zrobił taką ćwierć oskrzynie :D
Pokaż te ćwiartkę ;)
-
jak Meremu blat zapracuje to stolik będzie wyglądał tak ;D ;)
(http://cdn.akc.org/content/article-body-image/blood_in_urine_body_image_1.jpg)
-
Pokaż te ćwiartkę
O tu własnie ją obrabia, znaczy maluje :D
Myślę że Bill Door bardzo trafnie zobrazował co grozi temu stolikowi jeżeli blat zapracuje.
Teraz jakaś taka moda na stoły drewniane bez oskrzyni...
-
@grekot (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=170) @Bill Door (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1590) ,a tam dramatyzujecie jak @Qiub (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=6) na widok wosku! :)
Pokroił na paski, poukładał uśmieszki :) :(
Jak mu zapracuje to filce pod nóżki podklei i będzie stało :) Ziemia też płaska nie jest panowie :)
-
Ziemia też płaska nie jest panowie
Jak to????
Co to za herezje waść prawisz :D
-
Pixel...ty woskorzu ;D
-
...Ziemia też płaska nie jest panowie :)
Chcesz się bić ;D ;)
-
.... a krzywo też jest prosto
-
.... a krzywo też jest prosto
Jak masz krzywą podłogę, to tylko czekasz aż blat zapracuje i wtedy masz zgrany blat z podłogą 8)
-
Jestem na etapie strugania - i nawet jakoś mi to wychodzi :) Pojawiły się kolejne pytania :)
1) Łączenie nóg z osrzynią - czy na 2 kołki będzie ok?
2) Klejenie blatu (będzie stabilizacja lamelkami)
Czy skleić od razu całość, czy też 2 x 250 i przez grubościówkę jeszcze przepuścić?
-
AD. 1. daj po 2 kołki 12mm na jedno połączenie
AD. 2. A ile masz lameli w tej klejące? lamelki nie stabilizują tylko pozycjonują materiał
-
AD. 2. A ile masz lameli w tej klejące? lamelki nie stabilizują tylko pozycjonują materiał
Ozi dokładnie o to mi chodziło (że nie wzmacniają - wiem, że mocno zwracacie na to uwagę :)
Lamel jeszcze nie robiłem. Jestem na etapie strugania materiału. Blat będzie miał szerokość 750, więc myślałem o 4-5 lamelach.
-
lamelki nie stabilizują tylko pozycjonują materiał
1.Chciałbym zapytać w których płaszczyznach lamelki pozycjonują , w poprzek lamelek czy też i wzdłuż lamelek ,
2.Czy da się przesunąć elementy połączone lamelkami , jeżeli tak to w których płaszczyznach w poprzek lamelek czy też i wzdłuż lamelek.
3. Jeżeli nie da się przesunąć połączonych elementów to jest pozycjonowanie czy stabilizacja.
-
1. Wzdłuż, raczej nie wyfrezujesz maszyną kieszeni by lamelki były w poprzek
2. W bardzo dobrych maszynach można pozycjonować wzdłuż lamelek, przy kiepskich lamelownicach materiał możesz przesuwać w każdym kierunku
3. Przy klejonkach jest to pozycjonowanie
-
No i zrobiłem! Pierwszy samodzielny projekt od tarcicy do gotowca :) Wcześniej raz robiłem mały stołeczek na warsztatach u Przemka z Kępy Marzeń, ale tam sprzęt był innej klasy no i miałem system naprowadzania.
Po raz pierwszy więc użyłem wyrówniarki, grubościówki, lamelownicy i kilku innych sprzętów.
Porobiłem masę błędów z których się cieszę, bo dzięki temu jestem mądrzejszy na kolejne projekty.
Z ciekawostek to 3 razy patrzyłem na uśmiechy przy klejonce blatu i nawet ponumerowałem sobie kolejność, żeby się nie pomylić, a i tak jedną lamelkę obróciłem.
Z takich błędów co to może innym też się przydadzą, żeby pamiętać.
1) Po przejściu z wyrówniarki na grubościówkę nie zaznaczyłem ołówkiem powierzchi, żeby sprawdzić czy równo zbiera - w międzyczasie zacząłem kombinować, zeby strugać z obydwu stron, żeby był równy zbiór i w efekcie straciłem kąty proste i trzeba było jeszcze raz przejść na wyrówniarkę :)
2) Przy klejeniu nie ustabilizowałem klejonki w poprzek - więc zrobiła się delikatna łódka
3) Przy łaczeniu oskrzyni z nogami robiłem to na kołki i musiałem dużo się nagimnastykować, żeby wszędzie utrzymać kąty proste - kolejnym razem będzie jednak czop :)
4) Łaczenie oskrzyni z blatem bylo tak jak pokazywał to na filmie @grekot (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=170) Po raz pierwszy stosowałem mufy i tylko je wkręciłem (wiem, że niektórzy kleją). Mam nadzieję, że wytrzymają, a do tego już dokręcają śrubę miałem wątpliwość jak dużej siły używać.
5) Z samych proporcji to nóżki zrobiłem za wysokie i trochę nieproporcjonalnie wygląda - chyba je trochę podetnę.
Frajda jaką daje pełna obróbka drewna i wydobywanie z niego piękna to naprawdę wyjątkowe doświadczenie. Dzięki za wszystkie porady.
Kilka zdjęć z realizacji poniżej.
-
Bardzo prosty i elegancki. Super.
-
masywny i ładny :)
-
Fajny jasiun
Piotr.
-
Dzięki za dobre słowa. Pierwszy raz jest chyba najtrudniejszy jak się człowiek wszystkiego uczy od zera.
-
Wyszło bardzo ładnie.
napisze jednak kilka uwag, bo jednak o to chodzi żeby się uczyć.
1. Proporcje faktycznie cos nie teges, przynajmniej na zdjęciach tak to wygląda, troszkę za wysoki.
2. Przy takich proporcjach spróbował bym jednak oskrzynię dać mniej cofniętą względem krawędzi blatu, ale to już kwestia szeroko pojętego gustu ;)
3. Troszkę źle przypilnowałeś uśmieszków, najbardziej chodzi o to żeby skrajne deski w blacie były prawymi stronami do góry, wtedy krawędz blatu będzie dociskana do oskrzyni przy ewentualnej pracy blatu. Ja generalnie w konstrukcjach oskrzyniowych, o ile pozwala na to jakość materiału (dnaje lameli), to odwracam lamele prawymi stronami do góry.
-
Wyszło bardzo ładnie.
napisze jednak kilka uwag, bo jednak o to chodzi żeby się uczyć.
1. Proporcje faktycznie cos nie teges, przynajmniej na zdjęciach tak to wygląda, troszkę za wysoki.
2. Przy takich proporcjach spróbował bym jednak oskrzynię dać mniej cofniętą względem krawędzi blatu, ale to już kwestia szeroko pojętego gustu
3. Troszkę źle przypilnowałeś uśmieszków, najbardziej chodzi o to żeby skrajne deski w blacie były prawymi stronami do góry, wtedy krawędz blatu będzie dociskana do oskrzyni przy ewentualnej pracy blatu. Ja generalnie w konstrukcjach oskrzyniowych, o ile pozwala na to jakość materiału (dnaje lameli), to odwracam lamele prawymi stronami do góry.
Dzięki Grekot - każda uwaga jest cenna!
Wysokość stolika będziemy pewnie zmniejszali bo wizualnie rzeczywiście zgubił proporcje - ale poczekamy jeszcze chwilę, żeby sprawdzić walory użytkowe.
Co do uśmieszków to tak jak pisałem wcześniej jestem tego świadomy - ale nie zwróciłem uwagi na stronę prawę :) To cenna uwaga - dzięki!
-
Złote a skromne ;) jest moc :)
-
Fajne, nigdy nie robiłem w jesionie. Nie ma dostępu do materiału.