Autor Wątek: Podłoga na belkach z drewna klejonego, jak kleić drewniane elementy  (Przeczytany 949 razy)

Offline Marizus

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 266
Chcę zrobić podłogę na belkach w stodole, początkowo pomysł był na legary i płytę mfp, lecz cena na dzień dzisiejszy mocno mnie powstrzymuję.
Więc wszedł pomysł aby wykonać to z klejonych elementów na wzór:

https://www.elfpol.pl/elementy-stropowe

Mam sporo materiału świerkowego w rozmiarze od 5x5 do 10x10 i chciałbym to pociąć i skleić w szersze elementy i zamontować na belkach.
Rozstaw belek w osi to od 140 do 170 cm (120-150 pomiędzy belkami), belki w rozmiarze 20x20 cm rozpiętość 780 cm z podarciem belką pośrodku

Potrzebuję informacji:

1.   Jaki klej do klejenia użyć – czy poliuretanowy będzie dobry i ewentualnie który?

2.   Jaka grubość elementu, 5 czy może 6 cm będzie odpowiednia przy tym rozstawie belek, nie planuje na tym składować dużych obciążeń, ewentualnie wzmocnię w poprzek belkami na wieszakach, ale chciałbym tego uniknąć ze względu na zachowanie charakteru budynku.

3.   Na co zwrócić uwagę podczas klejenia elementów? Czy mogę kleić po rozcięciu na pile czy też każdą stronę dodatkowo strugać na gładko.

4.   Czy wystarczy wrzucić to na prasę, czy tez dodatkowo łączyć np. na lamele?

Offline tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2862
Odp: Podłoga na belkach z drewna klejonego, jak kleić drewniane elementy
« Odpowiedź #1 dnia: 2021-07-29 | 10:12:10 »
1. poliuretan Chemolan  d 4
2. grubośc  6 cm
3. Jak jakośc po cięciu będzie dobra  ,to wystarczy.
4. Bez lameli - lamela ułatwi pozycjonowanie  przy krzywych elementach , ale zabiera czas w przygotowaniu.

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5677
Odp: Podłoga na belkach z drewna klejonego, jak kleić drewniane elementy
« Odpowiedź #2 dnia: 2021-08-02 | 21:54:54 »
w moim przypadku testowalem tak

1. kestokol D 4000
2. grubośc  5 cm bo latwiej to bylo obrabiac
3. Jak jakośc po cięciu będzie dobra  ,to wystarczy.  - dokladnie
4. Bez lameli - lamela ułatwi pozycjonowanie  przy krzywych elementach , ale zabiera czas w przygotowaniu.

mozesz jeszcze srubami to poskrecac na czas skladania jesli ci nie przeszkadza pozniej dziura po srubie... zawsze mozesz potem szpochla obje**c

Offline Marizus

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 266
Odp: Podłoga na belkach z drewna klejonego, jak kleić drewniane elementy
« Odpowiedź #3 dnia: 2021-08-02 | 22:42:55 »
Dziękuję za podpowiedzi :)

1. Myślałem o  kestokol D 4000, jeszcze to przemyślę, z opisu wynika bardzo krótki czas ścisku. Kupiłem na próbę Chemolan B i B4M, czas ścisku tu jest duuużo dłuższy, ale myślę, że wypełni ewentualne moje niedoróbki.

2. Za 5 cm  przemawia to że mniej materiału i lżejsza podłoga, zaś 6 wytrzymałość i ewentualne mniejsze ugięcie

3. Tu musze popracować nad jakością cięcia, jeszcze mam mało doświadczenia, pod pierwsze próby przepuściłem przez grubościówkę

4. Mam pole ścisku 120x250, myślę, ze obędzie się bez dodatkowego skręcania śrubami, pierwsze próby klejenia wyszły obiecująco.

Offline Marizus

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 266
Odp: Podłoga na belkach z drewna klejonego, jak kleić drewniane elementy
« Odpowiedź #4 dnia: 2022-07-28 | 12:05:21 »
Pierwsze testy zrobione, klika elementów sklejonych, materiał niestety nie jest pierwszej klasy, sprzęt też amatorski, ale z efektów jestem zadowolony.

1. Klej CHEMOLAN B4M, dłużej wiąże, ale jest mocniejszy i ma dłuższy czas otwarty.

2. Grubość ze względu na posiadany materiał wyjdzie około 54 mm, różnica pomiędzy 5 a 6 cm po chałupniczych testach: 5 cm ugięcie na środku około 5mm  przy 100 kg ciężaru, szerokości elementu 28 cm i podparciu 180 cm, więc dla mnie do przyjęcia, a będę je jeszcze kleił do szerokości pomiędzy 50-60cm i przykręcał do belek więc się usztywni. Przy 6 cm ugięcie około 3-4 mm, zdecydowanie bardziej sztywna konstrukcja i niestety większa waga.

3. Materiał jak to z palet, trzeba ciąć i strugać, czym lepiej przygotowany, tym lepiej się klei.

4. Lamele ułatwiają pozycjonowanie, łatwiej układa się w "prasie" do klejenia.


Offline Drevutnia

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1492
Odp: Podłoga na belkach z drewna klejonego, jak kleić drewniane elementy
« Odpowiedź #5 dnia: 2022-08-17 | 00:43:03 »
Wyszło świetnie, brawo! Tylko nie rozumiem dlaczego piszesz, że sprzęt amatorski i "prasa" w cudzysłowiu. Wygląda świetnie i najważniejsze, że spełnia swoje zadanie. :) A materiał z palet... no cóż, jego największą zaletą jest cena, ale wygląda na to, że doskonale sobie z nim radzisz.

Offline tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2862
Odp: Podłoga na belkach z drewna klejonego, jak kleić drewniane elementy
« Odpowiedź #6 dnia: 2022-08-17 | 12:37:27 »
testach: 5 cm ugięcie na środku około 5mm  przy 100 kg ciężaru, szerokości elementu 28 cm i podparciu 180 cm, więc dla mnie do przyjęcia,

Masz jeszcze materiał  10x10  to możesz skleić razem dwie lub  trzy sztuki . Taką belkę dasz na strop co np 150 cm łącząc z tymi płytami   50 mm . Jedynie na końcach byś  musiał grube belki ścienić  do 50 mm lub trochę wpuścić w bele wzdłużne . To na pewno usztywni  strop i  go upiększy .
Wszystko możesz zrobić na staro szczotkami np drucianą  itd .

Offline Karol Kopeć

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 481
Odp: Podłoga na belkach z drewna klejonego, jak kleić drewniane elementy
« Odpowiedź #7 dnia: 2022-08-17 | 16:07:03 »
Zgodnie z Eurokodem 5. PN EN 1995-1-1, maksymalne ugięcie belek stropowych nie powinno przekraczać 1/300 ich długości.

Czyli przy 180 cm strzałka ugięcia nie może być większa niż 6 mm / 1800 mm.

Offline Marizus

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 266
Odp: Podłoga na belkach z drewna klejonego, jak kleić drewniane elementy
« Odpowiedź #8 dnia: 2022-08-17 | 17:12:48 »
Wyszło świetnie, brawo! Tylko nie rozumiem dlaczego piszesz, że sprzęt amatorski i "prasa" w cudzysłowiu.

Dziękuje za dobre słowo  ;D

Moim zdaniem amatorski, z produkcją klejonek takich elementów kojarzy mi się strugarka czterostronna, mikrowczepy,  a ja to tnę na GTS 10XC, strugam DW733, docinam ukośnicą,  pozycjonuję DW682K i formatuję GKT 55 GCE. Czyli raczej sprzęty budowlano-montażowe, chociaż efekt jest zadowalający.

To na pewno usztywni  strop i  go upiększy .

Jeżeli będzie zbyt duże ugięcie rozważam belki pod spód na wieszakach, chociaż nie planuję dużych obciążeń na górę, bardziej zależy mi na miejscu do przechowywania i zmniejszeniu kubatury pomieszczenia, bo teraz od podłogi do kalenicy mam 9 metrów wolnej przestrzeni.

Zgodnie z Eurokodem 5. PN EN 1995-1-1

Przy jakim obciążeniu jest to badane, jest stała wartość, czy wartość zakładanego obciążenia?

Offline Karol Kopeć

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 481
Odp: Podłoga na belkach z drewna klejonego, jak kleić drewniane elementy
« Odpowiedź #9 dnia: 2022-08-17 | 18:08:59 »
Jakimkolwiek. Każde ugięcie belki (w dół) powyżej tego zakresu jest przyczynkiem do sprawdzenia stanu stropu.
Dla stropów zabytkowych stosuje się mniejsze wymagania . Dla elementów starych dopuszcza się zwiększenie strzałki ugięcia o 50%.

Więc jest spory zapas  :)

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1928
Odp: Podłoga na belkach z drewna klejonego, jak kleić drewniane elementy
« Odpowiedź #10 dnia: 2022-08-18 | 08:02:26 »
Jakimkolwiek.

nie jakimkolwiek tylko przy obciążeniu projektowym ;)

Offline Karol Kopeć

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 481
Odp: Podłoga na belkach z drewna klejonego, jak kleić drewniane elementy
« Odpowiedź #11 dnia: 2022-08-18 | 08:42:27 »
Jakichkolwiek ;)  to rzecz względna :)

Przy pomiarach strzałki ugięcia zabytkowego drewnianego stropu istniejącego , przekroczenie strzałki ugięcia 1,5/300 powoduje konieczność: albo zmniejszenia obciążenia, albo podparcia lub wzmocnienia stropu.   Nie ma potrzeby wzmacniania stropu, który nie jest obciążony :)  Wszystko jest względne :) W sumie Eurokod jest używany głównie w projektowaniu nowych budynków, gdzie oblicza się obciążenia teoretyczne, ale jest także stosowany w praktyce.

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem