Kornikowo - Forum stolarskie
Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: Bolej1 w 2019-04-02 | 15:11:01
-
Witam. Chciałem zrobic schody z blatów 35x300x1000 Merbau ale nie stety sie skończyły i nie sa dostępne.
Pytanie czy dobrym rozwiązaniem będzie najkejenie deski podłogowej np. Na plyte stolarska aby zrobic grubosc 35-40mm. Później z tych formatek klejenie takiej L-ki jak na rysunku. Proszę o podpowiedź i rady. (http://)
-
Wiem ze tutaj ktoś tak zrobil i wyglada to naprawdę dobrze.
-
Ale to na beton? Ja bym się chyba bał oklejać jedną stronę. Chyba że dla siebie robisz. I to zacięcie na 45. I daj znaka skąd jesteś. To może z klejonką pomogę.
-
Witaj. Tak na beton i dla siebie, Marki koło Warszawy.
Podoba mi sie to wykonanie z zdjęć bo sa szerokie deski w gotowych blatach Merabu 4-5cm lamel.
Faktycznie nie pomysłem ze jak zrobie ze jedne to moze skręcac stopień.
To łączenie pod 45° narysowalem jako wariant. Pewnie tak by ładniej wyglądało.
-
A w drewex nie mają? Radzymin.
-
Tak kontaktowałem się za zwykłe stopnie 35x300x1000 wyszło duzo a za taka L-ke to nawet juz nie pytalem.
-
Stoję przed podobnym wyzwaniem co Ty. Zdecydowałem się na oklejenie sklejki brzozowej 18 mm tzw.: parkietem przemysłowym z merbau (lamelki 200x20x10 mm). Łączenie trepów i podstopnic prostopadłe. Chciałem pierwotnie na 45 st. lecz obawiam się wyrywania materiału. Klej Titebond Ultimate III
-
O Witaj, będzie raźniej z projektem. Jak zmiezasz dociskac klepke do sklejki? Normalnie to stolarz by pewnie włożył w prasę i tyle. Problematyczne robi sie to klejenie pod 90° bo bedzie jednak widac rant z sklejki :/
Jak planujesz te dwie sprawy rozwiązać?
-
bolej 1 - podajesz różne zdjęcia całkiem różniące się typem wykonania .
Raz z noskami ,raz bez nosków - zdecyduj się ,aby można było coś radzić .
-
Te stopnie z noskami dodałem tylko dlatego że ktoś zrobił je z deski podlogowej i mi sie podobaly. Stopnie pasują do podlogi bo maja taka samą szerokość nie jak w gotowych blatach.
-
Czyli chcesz bez nosków rozumiem .
45* to problem z uszkodzeniem i wg . mnie niepotrzebna robota .
by nie było widać sklejki należy z czoła dać doklejkę z merbau i dopiero na górę kleić deseczki . Tu należy zwrócić szczególna uwagę na dobranie tego samego koloru drewna właśnie na pionowych deseczkach .
-
O Witaj, będzie raźniej z projektem. Jak zmiezasz dociskac klepke do sklejki? Normalnie to stolarz by pewnie włożył w prasę i tyle. Problematyczne robi sie to klejenie pod 90° bo bedzie jednak widac rant z sklejki :/
Jak planujesz te dwie sprawy rozwiązać?
Planuję użyć podgrzewanej prasy stolarskiej mojego kolegi. Klepki chcę kleić z przesunięciem schodowym, od czoła poziomo na podstopnicy z przejściem na 3-4 klepki na trep. Na trepie z kolei przejście w układ prostopadły. Właśnie tak to sobie wymarzyłem ;)
-
Tomekz czyli proponujesz najpierw kleic na sklejce w wysunieciem deski do góry a później do niej górę stopnia?
Moze i tak byłoby dobrze ale najpierw sklecić ze soba sklejki? Jak uzyskać mocne połączenie zeby to sie noe rozpadło po czacie? Domino, lamele?
-
Może być domino, czyli połączenie kołkowe, napewno poliuretan i do tego skręcasz elementy sklejki ze sobą. Czasem jak robię jakieś bryły zamknięte ze sklejki lub mdf, które są lakierowane jako bryła lub obkładane corianem, to dodatkowo daję " dwie" krople na wkręt dla uspokojenia sumienia i jakoś jeszcze nic złego się nie przytrafiło czyt. wychodzący łep wkręta spod lakieru lub jakieś niepokojące dźwięki typu piski :)
-
Tak na szybko to powinno sie udać wg.takiego rozwiązania.
By łatwiej się obklejało merbauem to tak :
Obklejam sklejkę podstopnicy z wysunięciem merbau wobec sklejki o jej grubość + troszkę na wyrównanie. ( kleję np w prasie lub ściskami )
Obklejam sklejkę stopnia merbau , z tym że zostawiam przedni rząd klepek nie przyklejony ( przykleisz później )
Sklejasz podstopnicę ze stopniem ( sklejka stopnia zachodzi na sztorc sklejki podstopnicy i dochodzi do wysuniętego merbau )
tam ( w sklejki ) możesz dać co chcesz kołki , lamele ,itp a dodatkowo od góry masz możliwość wkręcenia wkrętów w sztorc podstopnicy .
Otrzymasz już komplet , wystarczy dokleić brakujący przedni rząd merbau na stopniu który zakryje wkrety.
-
Tak jak opisujesz pewnie by bylo dobrze. W między czasie znalazłem blaty tylko nie lite a avangard czyli klejony na mikro wczepy po długości i sie zastanawiać co lepsze. Ten blat avangard nada sie na takie stopnie?
Łączenie na lamele wystarcza, bez wkrętów?
-
Pewnie że wystarczy.
Piotr
-
A czy sam blat na micro wczep nie będzie pękła z czasem?
-
Taka klejonka jest stabilniejsza niż z długich lameli. Co do klejenia, warto zastanowić się nad klejem poliuretanowym.
Piotr
-
Przegladam internet i szczerze mówiąc nie wiedze żeby ktoś robił stopnie na mikro wczepy.
-
Bo na mikrowczepy robi się zazwyczaj długie elementy. Stopnie mają +-100cm, więc nie ma potrzeby. Z odpadu robi się zabiegi czy inne krótsze elementy, poza tym z typowego bala zazwyczaj wychodzi stopień x3 więc nie ma potrzeby kombinować z mikrowczepem. Blaty to taka można powiedzieć produkcja przemysłowa, więc kleją jak leci.
Piotr
-
Mikrowczep to taki estetyczny drugi sort. Przynajmniej wg mnie.
-
Byłem oglądać te blaty lamele 5cm szerokości. Nie wiem czy to będzie dobrze, ladnie wyglądało.
Nie moge znaleźć fotki schodów z merbau na micro wczepie.
-
A parkiet/klepka na podłodze widziałeś?
Piotr
-
Drugie zdjęcie w pierwszym Twoim poście w tym wątku. Sorry drugi post. Obie fotki.
-
W drugim poście sa deski 9cm.
-
Nom. Ale sztorce są łączone. 99.9% mikrowczep.
-
Albo niekoniecznie😀
Teraz sobie uświadomiłem.
-
Micro wczepy to sa chyba wszędzie po długości, widzilem film na YouTube jak maszyna frezuje wszytkie klepki.
Zastanawiam sie na takim wariantem. W mojej ocenie chyba optymalna opcja ale czy najlepsza to nie wiem.
Stopień gora z blatu micro wczep a przod podstopnia obloga na sklejce grubosci blatu. Obloga zasłniala by krawedz stopnia ladnie by wyglądało od przodu. Liscie 1.5mm grubości i 160 szerokość sa do kupienia.
Najpierw sklejam sklejke 30mm z blatem a później do klejam obloge dociskajac sciskami.
-
I wtedy pojawia się problem. Co z klejem który wypłynie. Przy 1,5mm część z niego przesączy się przez obłóg. Część wypłynie na łączeniu stopnia z podstopniem. Szlifować? Czym i jak? Nie chcę Cię zniechęcać. 4 lata badam temat i od czasu do czasu coś tam próbuję testować. Uwierz mi że dywany to nie jest prosta sprawa. Ja na chwilę obecną jeszcze bym się nie odważył. Podziwiam ludzi którzy się tego podejmują a jeszcze bardziej podziwiam tych którzy nie mają na to reklamacji.
-
Mozna wcześniej zagruntowac klejem fornir, walkiem do tapet tak aby stworzyć cienki film kleju. To samo z stopniem i zostawić do wyschnięcia. Po wyschnięciu nastepna warstwa kleju i wszystko razem ściskamy.
Kolega z "starego" forum tak robi i nie przebija.
Czy 1.5mm to jest malo napewno więcej niz fornic 0,6mm.
Co to szlifowania to odcinam nadmiar i nawet ręcznie jest to do zrobienia.
-
fornir 0,6 mm jesteś w stanie przeszlifować przez nieuwagę do rdzenia. Wystarczy mocniej docisnąć szlifierkę , a Ty chcesz 1,5 mm dać na schody, gdzie minimum 3 mm dawane jest na blat ? 1,5 mm daję się na fronty ;)
-
Na podstopnie. Nie na schody. Oklej sklejkę oblogiem i wklej w nut w stopniu. Możesz zostawić z milimetr stopnia nadmiaru i zfrezuj frezem z dolnym łożyskiem .
Piotr
-
Na podstopnice ten fornir tak jak na rysunku. Stopień z gory lity blat
-
Spoko ;) sorki.... :D
-
Piotr możesz rozwinąć jak myślisz zrobic to laczenie nut?
Ja myślelem żeby skleic taka L-ke na lameli, a później na wierzch przykleić obłóg, który by zakryl łącznie blat-sklejka.
Czy klejenie forniru z dociskiem sciskami, ma szansę dobrze sie to skleic? Czy tylko prasa?
-
Takie formaty powinno daj radę. Oklej po dwa, fornirem do środka, tylko czymś przełóż. No papier, strecz.
A co do nutu, zrób tak:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190416/da87e826617510f703bb5ecd47e390e0.jpg)
Piotr
-
Oklej po dwa, fornirem do środka, tylko czymś przełóż. No papier, strec
Nie kum :/
-
Taka kanapka. Sklejka, fornir, papier, fornir, sklejka. Chociaż z drugiej strony powinno się oklejać dwustronnie. No chyba że ta sklejka bedzue naprawdę gruba.
Piotr
-
Piotrowi Chodzi i to, że będzie prężyło i dlatego okleja się dwie strony. Zresztą nie tylko forniry, ale laminaty też idą na dwie strony.
-
Ok juz wszystko wiem. A pomysł żeby obolgiem okolic cały przod wraz z krawędzią blatu/stopnia?
Wydaje mi sie ze to by najlepiej wyglądało ale znów problem z krawędzią obłógu. Mogla by sie strzpic przy użytkowaniu?
-
Pomysł zły i niepotrzebny
-
Tak na prosto jak chcesz to po pierwsze słabe w użytkowaniu a po drugie nosek musi być i ch*j bo bez niego to brzydko wygladaja :D
-
Ja bym kleił po więcej. Po pierwsze zejdzie Ci się z 8 dni z klejeniem. Po drugie im więcej kleisz tym lepiej. W ściskach. Wszystko się pięknie wyrównuje. Klej z długim czasem otwartym. Wałek i jazda. Z nutem też nie musisz przesadzać. Możesz dać lamelki. To ma dwa lata chyba. Po dwie lamelki na łączeniu. 2x sklejka 18mm. Obłogowana dębem 8mm. Skakałem po tym podkładając pierwszy stopień pod maszynę a skacząc na końcu drugiego i nie chce się złamać. Zostawiłem sobie na pamiątkę. Bo to pierwsze podejście do dywanów.
-
Witam. Podłączam się do tematu. Zastanawiam się nad zrobieniem schodów z deski podłogowej (deska warstwowa, deska berlinecka). Czy ktos z was spotkal się z takim wykonaniem i ma jakies pomysly jak to wykonac?
-
Pokleić na 45*. Innej opcji nie widzę.
Piotr
-
Nie podłaczaj się.
Zalóź temat "schody z deski barlneckiej"
-
Przepraszam! Już zakładam nowy temat.
-
Witam ponownie. Szchody jeszcze nie zrobione.
Kupiłem okazyjnie 10m2 deski 16x90x300-1200 merbau i chciałbym odkleic sklejke 24mm jak na foto. Czy bedzie dobrze jak tak zrobie? Czy moge kleic kleja dwuskladnikowy do parkietu merbau - sklejka?
-
Przepraszam, nie bardzo rozumiem co masz a co chcesz zrobić
-
kolega chce dokleić, a nie odkleić ;) możesz, dodatkowo możesz też wzmocnić klejenie i stabilizację poprzez wkręcenie wkrętów. Odpadnie ci używanie ścisków
-
ok. miałem skojarzenie z deską warstwową ale takiego grubego podkładu to nie widziałem i się pogubiłem :-[
-
Chyba się wygnie.
-
Wygnie? To maja byc stopnie na beton wiec wszystko bedzie przylejone. Beton jest nie rowny zeby kleic na klej do parkietu myślelem o piance montażowej.
-
ja robiłem stopnie na kołki poziomujące Fischer i piana jako wypełnienie
-
Rób jak chcesz.
-
Łukasz jako spec od schodów powiedz mi bo nie kumam dlaczego mówisz że wygnie? Tak z czystej ciekawości pytam
-
Na kleju do parkietu nie powinno.
Piotr
-
Łukasz jako spec od schodów powiedz mi bo nie kumam dlaczego mówisz że wygnie? Tak z czystej ciekawości pytam
Się nie zapędzaj. ;D
Ja nie godzien miarki za specami nosić.
Kleisz sklejkę do litego. Jednostronnie. Na pianę. Ja bym się nie odważył.
-
Nie mialem w reku sklejki 24mm ale wydaje mi sie ze to bardzo gruby podklad. Deske merbau do sklejki chciałbym przykleić na klej do parkietu. Merbau to egrotyk podobno jest stabilnym materiałem.
-
zrób próbę - sklej element szerokości stopnia podeprzyj na brzegach i stań na tym (możesz nagrywać ewentualne ugięcie telefonem)
-
Ozi
Tu nie chodzi o ugięcie wytrzymałościowe.
-
::)Choćby i gałeziówkę merbau to powinien z drugiej strony przykleić. Z resztą zaraz dam fotkę jak się zachowuje element klejony z jednej strony.
Na sklejce aż tak nie wygnie. Ale też podejżewam że wygnie. Z tym że to są moje przypuszczenia. Praktyki w tym nie mam. Tu sosna sklejona z dębem. Albo świerk. Albo modrzew. Ze mnie d... nie stolarz więc nawet nie pamiętam co to było.
-
Klej do parkietu jest elastyczny. Podklad ze sklejki i deska mogą się przesuwać względem siebie, więc nie powinno się nic wycinać. Podkreślam NIE POWINNO .Nie gwarantuję.
Wygięcie następuje przy nierównej rozszeżalności temperaturowo wilgociowej.
Piotr
-
robiłem płyciny do drzwi przesuwnych z dębowej deski podłogowej + sklejka + papier przeciwko naprężeniom razem 19mm i jest ok.
-
Klej do parkietu jest elastyczny. Podklad ze sklejki i deska mogą się przesuwać względem siebie, więc nie powinno się nic wycinać. Podkreślam NIE POWINNO .Nie gwarantuję.
Wygięcie następuje przy nierównej rozszeżalności temperaturowo wilgociowej.
Piotr
Ale jak sklei tą deskę do sklejki na pu albo biały to co? Na moje lipa.
-
Prędzej niż na parkietowym.
Lipa prędzej.
Piotr
-
Na moje to tarcie du*y szkłem. Cień szansy jeśli na tej sklejce ułożysz tą deskę bez klejenia między sobą poszczególnych desek. Ale jak skleisz deski do siebie to wg mnie pognie. Ja się usuwam z tematu. Bo jak mnie na coś nie stać to odpuszczam. A tu chcesz wyklepać s klasse amg z poloneza atu i dwóch budek telefonicznych.
Dziękuję pozdrawiam i życzę powodzenia.
-
A tu chcesz wyklepać s klasse amg z poloneza atu i dwóch budek telefonicznych.
;D ;D ;D
-
Bo tu należy inaczej podejść.
Beton krzywy i nierówny , wobec tego należy wyrównać wpierw sklejką . Nie potrzeba (chyba że ktoś chce ) kleić sklejki w miejscu podstopnicy ,tylko płaszczyzny poziome.
Merbał jak stopień obrobić ( pokleić na szerokość ) na gotowo ,oraz podstopnice . I wtedy egzotyk kleić do sklejek na klej parkietowy , a podstopnica montowana tradycyjnie pod stopniem górnym i za stopień dolny ( grubość jej wystarczy )
-
Mądrego to i miło posłuchać. I wtedy da radę.
-
To teraz ja nie rozumiem. Czyli sklejka 24mm przyklejam na krzywy beton (pianka? Klej parkietowy?)
W miedzy czasie kleje sklejam formatki po szerokości? I dopiero merbau kleje do sklejki na klej parkietowy dociskajac ciezarkami?
Schody maja wyglądać jak dywanowe bez noska.
-
Parkietowy dwuskładnikowy walą młotkiem gumowym bez żadnych ciężarków.
-
To teraz ja nie rozumiem
wszystko napisałeś ,więc rozumiesz
-
Proszę jeszcze o rade.
Czy sklejka jest duzo sztywniejsza od OSB? Plyta osb bardziej dostepna. Jeszcze nie wiem czym kleic sklejke/osb do schodów betonowych klej do parkietu raczej nie przyjedzie bo sa mocne nierówności. Szlifowac/ nadlewac w razie potrzeby i klejc na klej do parkietu? Mam kupione jakis czas temu kolki do stopni mógł bym je wykorzystać.
Zostaje jeszcze kwestia krawędzi jedna bedzie widoczna, ale od biedy mogla by byc pomalowana a czarno, bo bok schodów betonowych tez planuje na czarno. Chciałbym ruszyć z tematem.
-
Ja słyszałem że ktoś z fornirowanego wióra zrobił... klient zielony to nawet nie wiedział do póki żelazko komuś nie spadło czy tam inne kowadło.
Ze sklejką nie ma problemu. Obok Ciebie są dwie firmy. Fornirują kleją prasują. Co sobie życzysz.
W osb to nawet w najśmielszych snach bym nie poszedł.
-
Ta opcja z fornirem juz nie aktualna. Teraz sa dechy lite 90x16mm merbu. Watek juz trochę się mieli moja wina.
-
No ale piszesz że z dostępnością sklejki masz problem. A dwie hurtownie masz pod nosem.
-
Forplyt tylko znam co ma 24mm.
OSB w każdym markecie z cięciem na formatki.
Odnośnie klejenia do betonu i zakończenia rantu może ktoś podpowie.
-
O forpłycie to nawet nie pomyślałem. A z dwóch 12mm też można 24mm ulepić.