Kornikowo - Forum stolarskie

Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: Daraas w 2019-04-23 | 07:35:32

Tytuł: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-04-23 | 07:35:32

Cześć,
mam dylemat odnośnie doboru drewna na słupy podtrzymujące więźbę dachową. W projekcie mam słupy 20x20cm, ale chciałbym zastosować takie rozwiązanie, żeby mi ich nie spękało i nie wykręciło tak jak obecne rozwiązanie "tymczasowe", które pokazuję poniżej na zdjęciach... wiem, że nie zaimpregnowałem tych słupów, dlatego mogły się tak skręcić i pękać.
Czy lepiej zamówić drewno lite tylko strugane i je zabezpieczyć impregnatem?
Czy lepiej zamówić drewno BSH czy KVH (nie do końca kumam różnice) ?
Chcę zrobić takie podcienie w klimacie wiejskawym, więc nie wchodzą w grę betony, żonka zgadza się tylko na drewno ;)

Proszę poradźcie cuś bo w tym tygodniu muszę zamawiać drewno na więźbę ... ;)

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-04-23 | 08:39:18

Zastosuj KVH - są to elementy konstrukcyjne (posiadające określona nośność/wytrzymałość) więc takie rozwiązanie jest naturalne. Zgodnie z projektem Twojego dachu możesz dobrać odpowiedni element KVH. BSH to elementy klejone na kanapkę (mniej więcej jak rdzeń w płytach stolarskich) a co za tym idzie przenosi obciążenia w układzie poziomym, do obliczeń.

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-04-23 | 09:00:55

BSH to klejonka na "szerokości" a KVH to drewno suszone i klejone na mikrowczepy na długości - tak zrozumiałem... mam nadzieję że dobrze ?

Czyli u mnie przydałoby się KVH tylko nie znajduję 200x200mm , najgrubsze jakie znalazłem to 160mm ... czy nie robi się grubszych?
U nas te grubości słupów 200x200 są podyktowane bardziej chyba estetyką a nie nośnością... Czy nie można kupić KVH 200x200? Ewentualnie co można stosować zamiennie w moim przypadku ?

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-04-23 | 09:26:00

Nie mam danych słupa, ale belkę litą 200x200 można zastąpić KVH 200x160 (warto to policzyć lub zerknąć do PROJEKTU! ;)). Jest też prostsze rozwiązanie - dać słup stalowy i obudować drewnem.

Można też zamówić KVH, ja wysyłam email do mojego dostawcy (Skład drzewny Jawor) i po kilku dniach mam cenę i termin dostawy.

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-04-23 | 09:41:18

Jeśli chodzi o wytrzymałość konstrukcji to w tej chwili mam słup 160x160, więc pewnie jakbym zastosował odpowiednie drewno może KVH i je zaimpregnował to nie spękałoby i się nie zwichrowało. Te wymiary 200x200 to tak jak pisałem bardziej nasze widzimisię estetyczne ;)
Pytanie tylko czy można zrobić KVH 200x200 ale już mi odpowiedziałeś że się da :)
Mam blisko do ALGA więc może u nich zapytam ... chyba że ktoś zna inne miejsce blisko Grodziska Mazowieckiego, które takie drewno jest w stanie załatwić ...
Poniżej orientacyjny docelowy widok jak te słupy mają stać. Te słupy po lewej już są, dobudowuję teraz tą większą część.

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: zamator w 2019-04-23 | 11:07:59

można zrobić 20x20 klejonkę
o ile pamietam to baza jest na 4cm, wiec każda wartość x 4cm jest do zrobienia

wyslij kilka zapytań do producentów, dystrybutorów i bedziesz miał

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2019-04-23 | 11:12:44

Ja kupowałem swoje KVH w Sopexim (Aleksandrów Łódzki) to mają takie standardy jak w załączniku

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: zamator w 2019-04-23 | 11:23:35

2 x 100x200 i masz 200x200 :)

da się zrobić, cena nie będzie inna. problemem może być czas realizacji, bo zlecenie idzie na fabryke...
miałem podobny dylemat z zabudową tarasu

(od biedy sam skleisz, wstawisz kołki w środek i nic tego nie ruszy :) )

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2019-04-23 | 22:47:42

1-popękało - naturalnie, że popękało. Nie było dosuszone.
2- poskręcało-jak wyżej

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: kwita w 2019-04-24 | 07:10:02

Każdy taki słup popęka bo jest z rdzenia drzewa... Mi akurat takie coś się podoba, naturalne... Mam kilka słupów wewnątrz, w salonie. Są lekko spękane ale proste... Nie przemawiają do mnie klejonki jako słupy ;) ale to tylko moje zdanie...

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-04-24 | 08:47:26

Czyli w sumie jakbym kupił słupy suszone 20x20cm i zaimpregnował po postawieniu to byłoby optymalnie ?
Klejone słupy też do mnie nie przemawiają bo to będzie widać niestety i już nie będzie wyglądało tak siejsko -wiejsko ...

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-04-24 | 08:59:46

Jak wiejsko,  zostaw te co są.

Piotr

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-04-24 | 09:01:38

Właśnie średnio chcemy je zostawić bo są trochę za cienkie, dodatkowo zwichrowane i pęknięte tylko z jednej strony więc już nie są kwadratowe w przekroju ;)

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Maciek w 2019-04-24 | 09:15:01

Kiedyś zastanawiałem się nad klejonką na zewnątrz . Jak pamiętam zrezygnowałem  ze względu na to że w specyfikacji  było napisanę ze ma pracować w takiej a nie innej wilgotności  . Trudno mi powiedzieć jak będzie sie zachowywała klejonka jak np zacina deszcz na nią .
Wiec ten tego  przy ewentualnym zamówieniu  podpytał bym o tą sprawę .

Ps
Jak dla mnie nie ma idealnego lakieru oleju uwazam że zawsze dosanie sie rochę wilgoći do środka  , a tym samym nie istnieje idealne zabezpieczenie . A;le to moje zdanie

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2019-04-24 | 09:57:43

Cytat: Daraas w 2019-04-24 | 08:47:26

Czyli w sumie jakbym kupił słupy suszone 20x20cm i zaimpregnował po postawieniu to byłoby optymalnie ?
Klejone słupy też do mnie nie przemawiają bo to będzie widać niestety i już nie będzie wyglądało tak siejsko -wiejsko ...

Ja bym tak zrobił.
Ale miej świadomość, że popękają z czasem.

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-04-24 | 20:42:34

Popękają i się skręcą. Latem. Jesienią. Taki los drewna.

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Krajmesel w 2019-04-24 | 23:42:44

Jak będą bez rdzenia to nie pokręca się i jeśli pnie nie były popękane przed przejściem to nie popęka.
Wiadomo za taki materiał trzeba zapłacić więcej.

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-04-25 | 11:11:37

Czyli decha bez rdzenia nie kręci w śmigło powiadasz  ???
Klejonka to co innego.

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: wertus23 w 2019-04-25 | 15:23:08

A belki KVH na słupy mogą być?

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-04-25 | 17:33:10

Cytat: wertus23 w 2019-04-25 | 15:23:08

A belki KVH na słupy mogą być?

drugi post

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: tobaniak w 2019-04-27 | 21:41:57

Przy takiej grubości jak ma nie pękać to zastosuj klejonkę czyli BSH . W tamtym sezonie zamawiałem większą ilość gdzieś w twoich okolicach (czyt warszawa) Jak cię to interesuje to poszukam namiaru

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-04-28 | 16:59:13

BSH mają w ALGA w Łazach...ale na razie spróbuję standardowej więźby, może osłonie słupy jakimiś deskami z wentylacją to może spokojnie przeschną a potem je przeszlifuję i zaimpregnuję. A jak za 4-5 lat będą jednak brzydkie to się zastanowię co dalej.

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: tobaniak w 2019-04-28 | 22:51:44

Co byś nie robił to popękają.  Jak tak to nie rób nic A za kilka lat jak Cię najdzie ochota to je obłoższysz cienka  klejonką  i też będzie git

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-04-29 | 09:13:04

Ok wielkie dzięki za rady :))

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2019-04-29 | 12:07:52

Nie/stety drewno ma to do siebie, że pęka...

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Artkor w 2019-04-29 | 21:41:51

Cytat: marcin6391 w 2019-04-29 | 12:07:52

Nie/stety

Dobrze ujęte.
Dla mnie stanowczo stety, zdarzyło mi się robić konstrukcje zadaszeń tarasów z BSH w jakości Si czyli wyżej się nie da i powiem Wam że dla mnie tragedia. O ile klejonki we wnętrzu domu kompletnie mi nie przeszkadzają to na zewnątrz są nie do przyjęcia. W pękaniu drewna cały jego urok, widać że to żyje, zmienia się. Z chłopakami śmiejemy się że klejonka to taka imitacja plastiku dla ludzi którzy drewna tak naprawdę nie lubią. Oczywiście cały czas mówię o ciesielce żeby mnie zaraz meblarze nie zlinczowali.

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-04-30 | 07:26:22

Dla mnie pękanie to nie problem, tylko wolałbym żeby pękało równo ze wszystkich stron a nie z jednej kanion Kolorado a z drugiej zero ;) to trochę deformuje słup i nie wygląda specjalnie...

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2019-04-30 | 08:23:27

Ja nie uznaję klejonki na zewnątrz...
Przynajmniej w większości rzeczy, które wykonuję.

Koło wakacji będę naprawiał balkony, gdzie konstrukcja, to klejonka. Wszystko się rozchodzi...

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: tobaniak w 2019-04-30 | 09:16:05

A ja robię wszystko z klejonki  i jakoś nic się nie rozchodzi

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2019-04-30 | 10:20:50

Sam kleisz?
Konstrukcje zadaszone?
Itp...
Wiele składowych...


O ile konstrukcje zadaszone z klejonki, to ok, ale niezadaszonych  bym się nie odważył...

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-04-30 | 10:40:17

Słupy niby częściowo zadaszone, ale narażone na deszcz i słońce na zmianę i pewnie dlatego na boku najbardziej wystawionym na zmiany pogodowe popękało mi najwięcej a pozostałe boki są w miarę ok ... no nic ... może właśnie w początkowej fazie osłonię słupy to może przeschną w miarę równomiernie i popękają równomiernie :) potem je zaimpregnuję to będą bardziej odporne.

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: tobaniak w 2019-04-30 | 17:11:02

Robię głównie zadaszenia tarasów więc drewno raczej pod dachem .Standardowe wymiary kupuje gotowe.  Nietypowe  i gięte robie  sam. Nigdy nie miałem problemów z rozklejaniem.  Klej tylko poliuretan na białym jaki by nie był super jednak się  boję .  Mam sporo odpadów które  gniją bo są nie zadaszone pod chmurką a klej nie puszcza

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: tobaniak w 2019-04-30 | 17:14:57

Świerk 12x24 łapie to juz zgnilizna A nie ma nawet min pęknięcia (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190430/e600644dc854bca113b61a3100392f53.jpg)

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-04-30 | 17:36:15

Prędzej się żona puści niż poluretan  ;)

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Pio w 2020-04-24 | 07:35:29

@Daraas (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1102) zrobiłeś te słupy? Chętnie bym zobaczył.

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2020-04-24 | 08:54:24

Tak, słupy wymieniłem na "zwykłe" sosnowe 20x20 cm ... muszę jeszcze je jakoś oszlifować/ostrugać i pewnie jakimś szuwaxem zabezpieczyć...

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Pio w 2020-04-24 | 09:07:09

Montowałeś suszone czy "jeszcze żywe".

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2020-04-24 | 09:13:09

Niestety "jeszcze żywe" ... na tamten moment nie miałem za bardzo czasu na kombinacje i szukania idealnego rozwiązania niestety  :'(

Nie wiem czy będę zadowolony z efektu końcowego ale cóż ... czas pokaże :)

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Pio w 2020-04-24 | 09:19:51

Czemu te pierwsze były tymczasowe.
Ja też często robię coś tymczasowego a potem nie chce mi się tego ruszć i zostaje tymczasowe na długo.
Zwykle do momentu rozkładu.  :)

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2020-04-24 | 09:23:26

W sumie nie  były tymczasowe ... były postawione według projektu, tylko potem moja lepsza połowa miała jakiś pomysł więc .... :P

Z resztą tamte 16x16 trochę się zwichrowały w śmigło i średnio wyglądały... kuźwa czy to drewno nie może się nie skręcać i wyginać ? ;)

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Pio w 2020-04-24 | 09:37:37

Chyba musi się skręcać.
To siedzisko mojej hustawki ogrodowej.  :D
Na zdjęciu tak tego nie widać. Ale jak położysz na płaskim to z 10 cm różnicy.

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: Pio w 2020-04-24 | 09:38:31

Ta kantóweczka też niezła 14x14 cm

Tytuł: Odp: słupy podtrzymujące dach
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2020-04-24 | 15:36:55

Szok. Jak by człowiek chciał żeby się tak zrobiło to by tysiące kombinacji trzeba zrobić żeby taki efekt osiągnąć.