Kornikowo - Forum stolarskie

Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: maciej1981 w 2020-06-08 | 00:09:40

Tytuł: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: maciej1981 w 2020-06-08 | 00:09:40
Witam,

Niedawno zacząłem przygodę z drewnem i żywicą epoksydową. Myślę, że najtrudniejsze chwile mam za sobą (tzn. ten moment kiedy robiąc to samemu uświadamiasz sobie, że to nie takie proste jak na filmikach youtube i popełniasz milion błędów  ;D ). Pojawia się na horyzoncie pierwsze poważne zlecenie - stół do altany 200x100 cm z kanionem, najlepiej dębowy. I tu pytanie czy ktoś w ogóle coś takiego popełnił? Czy to ma  sens? Jeżeli tak, to co go powinno różnić od stołu do wewnątrz? Jakie zabezpieczenie? Jaki wpływ mogą mieć warunki atmosferyczne na taki stół? Czytałem, że często polecane jest drewno egzotyczne na zewnątrz, tylko czy je się da zalać żywicą i jak się będzie zachowywać? Dużo pytań ale mam nadzieję na owocną dyskusję bo żarty się skończyły  ;) pozdrawiam
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-08 | 08:53:12
Projekt możesz traktować jako wyzwanie, jak masz dość odwagi i cierpliwości.
Albo wytłumaczyć klientowi, że to nie najlepszy pomysł.
Moim zdaniem to za długo nie pożyje.
Zmiany wilgotności o których wspomniałeś spowodują pracę drewna, a żywica niestety nie jest na tyle elastyczna żeby "pracować" wraz z drewnem.
Moim zdaniem to je***ie.
Może jakieś maleństwo da radę, ale solidny blat to mam spore wątpliwości.
Zwróć uwagę, że meble ogrodowe, altankowe, i w ogóle meble które są narażone na warunki atmosferyczne nie mają pełnych blatów.
Nie mówię tu o wielkich kłodach w stylu drwala emoji6
Tak, że ostrożnie bym do tego podchodził na twoim miejscu.
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-06-08 | 09:08:37
ma sens o ile pozniej potraktujesz to wszystko lakierem odpornym na UV i wode.

czyli np. 2 deski walisz. w srodku zywica i gites. zeby drewno w naszym klimacie sie nie zje**lo do reszty to walisz na to lakier.
zamkniesz w ten sposob drewno a i zywice przez drapanskiem zabezpieczysz.



jak bawisz sie w zywice to pamietaj zeby pierwsza cienka warstwe zywicy wymalowac w miejscach kontaktu drewna z zywica. banki z powietrzem sie nie beda pojawiac.
rownie dobrze mozesz to zrobic izolantem.
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: NieTylkoMeble w 2020-06-08 | 09:10:38
Jaki wpływ mogą mieć warunki atmosferyczne na taki stół?
Ogromny
wspomniana przez @microb1987 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=570) wilgoć, to jedno, żywica nie jest odporna na UV, które degraduje wiązania chemiczne i z czasem będzie pękać, Tym bardziej, że po mniej więcej roku widoczny jest tzw. skurcz wtóry, który może wynieść nawet kilka procent w stosunku do pierwotnego wymiaru. Skurcz ten szybciej się pojawia jeśli jest podwyższona temperatura, a latem będą upały. U mnie na blacie w kuchni (szerokość 80cm) po dwóch latach stwierdzam, że zaczyna mi brakować ok 5 mm z szerokości, no i oczywiście zrobił mi się łuk, ale to już mój błąd, wynikający z chęci wykonania kolejnych eksperymentów i jednostronnego zalewania żywicą :)
Bardzo dużo zależy od samej żywicy. Warto dobrze wczytać się w karty techniczne
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-06-08 | 09:51:25
ja bym proponował na początek zrobić jakiś niewielki projekt z kanionem, żywica tania nie jest, polerowanie wielkich powierzchni też jest czasochłonne
duże blaty to zły pomysł na początek przygody z żywicą
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-06-08 | 12:35:48
Brak odpornosci na uv powinien wystarczyć jako argument ;)
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-06-08 | 12:46:48
Brak odpornosci na uv powinien wystarczyć jako argument ;)
oj tam dramatyzujesz jest teraz taki wybór preparatów ;)

(https://ibeauty.pl/wp-content/uploads/2014/06/obok-siebie-5.jpg)
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-06-08 | 12:48:27
Myślę że tutaj lepi zastosowadź blokier pisiont+ ;)
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-06-08 | 20:34:46
Brak odpornosci na uv powinien wystarczyć jako argument ;)
no nie do końca, znajdzie się żywica z dodatkami na uv i temat wróci
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: WoodenMarmot w 2020-06-08 | 20:55:45
Brak odpornosci na uv powinien wystarczyć jako argument ;)
no nie do końca, znajdzie się żywica z dodatkami na uv i temat wróci

Nie wiem jak do drewna bo się  nie zagłębiałem  ale na posadzki jest żywica odporna na UV :)
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: maciej1981 w 2020-06-08 | 22:08:47
Własnie wyzwanie to to co mnie najbardziej kusi ;) być pionierem!!! ;D tak na poważnie to dość duże ryzyko i wcale niemałe pieniądze. U innych znawców na facebooku wyczytałem, że są stabilizatory UV jakby co  ;), że najlepiej to zabezpieczyć lakierem jachtowym.
Temat jest otwarty, zastanawiam się jeszcze nad opcją np. trzech osobnych desek wypełnione żywicą sęki dziury itp., zamontowane ze szczeliną 3-5 mm, wtedy chyba ryzyko klęski mniejsze?

Bąbelków z każdym blatem coraz mniej  ;) od początku obowiązkowa impregnacja żywicą (ostatnio nawet podwójnie newralgiczne miejsca), wiecie - mam wrażenie, że obejrzałem na youtube wszystkie filmy z hasłem żywica epoksydowa ;D ,
duże blaty to zły pomysł na początek przygody z żywicą
Wypraszam sobie - 4 miesiące w tym siedzę  ;D ;) 8)
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-06-08 | 22:11:48
Wypraszam sobie - 4 miesiące w tym siedzę    
Znaczy na jutubach? 🤣🤣🤣
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: maciej1981 w 2020-06-08 | 22:26:31
W garażu na ćwiczeniach praktycznych! Wcześniej teoria youtubowa też ze 4 miesiące  ;D
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-08 | 22:36:07
Znawcy z Facebooka, filmy z YouTube, 4 miesiące praktyki emoji3059
Nie chcę być tym ch*jem, no ale jestem...
Pokaż co dotychczas zrobiłeś, zobaczymy co tam umisz.

Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: maciej1981 w 2020-06-08 | 22:52:49
Wprawdzie nie jest to tematem wątku, ale niech stracę  ;D

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/89b987a8b68e.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/89b987a8b68e.jpg.html) (https://naforum.zapodaj.net/thumbs/22a7871c1877.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/22a7871c1877.jpg.html) (https://naforum.zapodaj.net/thumbs/10d8665a20e7.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/10d8665a20e7.jpg.html) (https://naforum.zapodaj.net/thumbs/f053572f970f.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/f053572f970f.jpg.html) (https://naforum.zapodaj.net/thumbs/6cf3c600b93d.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/6cf3c600b93d.jpg.html)

Jakby się ktoś nie domyślił to zdjęcia są wyrazem artystycznej duszy mojej żony  :D oprócz pierwszego  ;D
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: NieTylkoMeble w 2020-06-09 | 00:35:41
Zgadza się, są stabilizatory UV, warto z nich korzystać. Przy czym, zdaje się, że nie istnieje taki, który problem wyeliminuje. Problem jest po prostu odwlekany w czasie i nieco zmniejszany, czasem może i o kilka lat. Z żywicy nie znikną wiązania węglowe, bo to wtedy nie będzie się nazywało żywica. UV ciągle będzie niosło taką energię co teraz i te wiązania będzie niszczyło. Dlatego też lepiej się nie opalać. Też jesteśmy zbudowani trochę z węgla emoji4 To tyle w sprawie praw fizyki.

Na szczęście z żywicy ładne rzeczy powstają. Tylko, że moda ma takie straszliwe rizmiary, że martwię się, że za kilka lat pojawi się problem z utylizacją takich mebli... Ale to inny temat, może na osobny wątek.

Tylko nic jest proste

Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-06-09 | 07:37:37
Sluchajcie Anety bo mało kto ma taką wiedzę o kompozytach. Posadzkowa to nie epoksyd tylko poliasparginian czy jakoś tak ;) to inny temat i nie te grubości

Jbc to u mnie problemy z bombelkami skończyli się odkąd mam wagę z dokładnością do 0,01 grama.
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-09 | 07:49:25
Toni czym pisze @NieTylkoMeble łatwo zauważyć na jachtach. Wychodząc ze stoczni są piękne, rowniutkie, a po kilku latach ich kadłub zaczyna "falować", widać wszystkie połączenia konstrukcyjne. Mimo, że nie tracą właściwości to jednak widać ruch żywicy.
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-06-09 | 08:57:28
no ale ja dalej nie czaje gdzie macie problem... walic zywice ze stabilizatorem za grosze a do tego prysnac jachtowym i po problemie.
macie zabezpieczone i drewno i zywice...

kombinujecie jak konie pod gore.
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-06-09 | 09:08:14
coś mi się wydaje, że lakier jachtowych nie powstrzyma promieniowania podczerwonego
ale skoro można opóźnić te procesy dodatkami do żywicy to nic nie stoi na przeszkodzie założyć odnowienie powierzchni np. po 10 latach
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: maciej1981 w 2020-06-09 | 22:01:20
Reasumując, z uwagą czytam Wasze wpisy, biorę wszystkie pod uwagę, ale wychodzi mi na to, że doświadczenia z takim stołem na zewnątrz nie ma nikt  ;) (przynajmniej z obecnych tu  ;) ) nie wiem, czy się odważę na to, zobaczymy, bo z którejś tam strony patrząc na to, to chyba nikt nie zakłada takich stołów na wieczność nawet wewnątrz, ja pierwszy mój zrobiony mam w salonie i dzieci dostały pełną swobodę testowania jego wytrzymałości ;D póki co po paru tygodniach jeszcze stoi, jedynie rysowanie klockami duplo mu dobrze nie robi na lakier  ;D

a jeszcze takie pytanie - bo rozmawiamy o szkodliwości UV i ogólnie wpływu warunków atmosferycznych - w opisie epidian deco jest:
w pełni transparentne wykończenie,
możliwość uzyskania gładkich dekoracyjnych powierzchni,
możliwość barwienia kompozycji,
możliwość zalewania warstw do 4cm grubości
odporność mechaniczna,
odporność chemiczna,
wodoszczelność,
łatwość w utrzymaniu czystości,
nie zawiera nonylofenolu

brzmi jak niezniszczalna ;), ale zatrzymam się przy wodoszczelności - czy w pełni zalana deska, ubytki plus warstwa około 2-3mm zamknie możliwość wpływu wilgoci i wszelkiej wody na tę deskę? Jeżeli tak to czy porządnie wysuszona deska będzie na tyle spokojna aby nie rozsadziła tejże żywicy?
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-09 | 22:18:47
Próbuj i opisuj emoji6

Tutaj każdy przybliżył swoje wątpliwości i posiadaną wiedzę.

Ja czego takiego na zewnątrz nie robiłem i bym nie robił, ale nie mówisz że Tobie się nie uda emoji6.

Czekam na info jak poszło i jak stół się spisuje na zewnątrz.
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: NieTylkoMeble w 2020-06-09 | 22:18:59
sądzę, że pod tym względem będzie ok. U mnie w kuchni jest zalewane co chwila przy zlewie (a i raz w nocy kot wazon przewrócił i do rana stała woda), to nic się przez ponad dwa lata nic się nie dzieje. Swoją żywicę, którą mam dedykowaną do laminatów, testowałam również na gorącą wodę i jest ok. Aczkolwiek kilka miesięcy permanentnego trzymania wodzie ma znaczenie.
Że się tak pochwalę.... jedną z prac na ten temat
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-06-09 | 22:27:09
you boasted 🤣
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-06-09 | 22:48:42
coś mi się wydaje, że lakier jachtowych nie powstrzyma promieniowania podczerwonego
ale skoro można opóźnić te procesy dodatkami do żywicy to nic nie stoi na przeszkodzie założyć odnowienie powierzchni np. po 10 latach


dokladnie!



co do zywicy i stolow... stolow z calej zywicy nie robilem... ale robilem wypelnienia.

potem wypelnienia i drewno zabezpieczalem polimerowkami odpornymi na zanurzenie i UV i roznica jest taka ze te wypelnienia same zywiczne sa juz lekko podrapane ale do lekkiej polerki i ciul.

te ktore byly zabezpieczone polimerowka ... no sa jak nowe. polimera scinamy, polerka i znow jak nowy...

co do polimera i zywicy jeszcze...


polimera zeszlifuje, zetnie, spoleruje i swieci jak nowka
zywice zeszlifuje, zetnie, spoleruje... no wlasnie ... w ch*j roboty.
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: maciej1981 w 2020-06-09 | 23:04:42
zabezpieczalem polimerowkami odpornymi na zanurzenie i UV

w kwestii lakierowania jestem zielony ;D - masz na mysli lakier polimerowy, jachtowy? jakaś konkretna marka i produkt?
w ogóle to muszę poszukać wątków na ten temat, albo założyć nowy ;) bo ja mój stolik lakierowałem najpierw pędzlem, wyglądało kiepsko to go wałkiem i dalej kiepsko to go pistoletem próbowałem i dalej kiepsko to szwagier próbował pistoletem (ma trochę doświadczenia  ;)) i też szału nie było. oczywiście za każdym razem szlifowanie do żywicy  ;D w końcu nakładałem pędzlem, gładziłem wałkiem potem szlifowanie do skutku, aby był efekt w miarę zadowalający  ;) ale do czego zmierzam po tej dygresji - szukałem lakierni, Kraków i okolice, i na kilka ładnych maili z zapytaniem o polakierowanie, nikt się nie podjął :o może macie namiary na kogoś z małopolski kto umie i by się podjął na przyszłość? Nawet jestem skłonny zapłacić za to  ;D ;)

Co do stołu zobaczymy, mam jeszcze inną koncepcję a i czekam na odpowiedź klienta czy w ogóle się decyduje. Jak coś to dam znać :D
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-09 | 23:15:17
http://www.lechler.eu/pl/Home/Yachting

Z tego korzysta największy producent jachtów w kraju i jeden z większych na świecie.
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-06-10 | 00:22:11
Cudze chwalicie ... swego nie znacie ;D


(http://www.pollak.pl/images/Logo%20Pollak%20ZFiL%20ok.jpg)

http://www.pollak.pl/drewno.html (http://www.pollak.pl/drewno.html)

http://www.pollak.pl/jachty.html (http://www.pollak.pl/jachty.html)
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-06-10 | 07:26:13
Ja tam tylko pisze z czego korzysta stocznia na G. emoji6
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-06-10 | 10:16:02
Polak zoofil? Lol  ;D
Tytuł: Odp: Stół do altany z żywicą epoksydową
Wiadomość wysłana przez: maciej1981 w 2020-06-10 | 21:50:27

dzięki