Kornikowo - Forum stolarskie

Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: KrisssK w 2020-01-28 | 23:17:48

Tytuł: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-28 | 23:17:48
Zaprojektowałem sobie stół warsztatowy jak w załączniku.
Na razie jest to projekt wstępny, może wiele rzeczy jeszcze się zmienić, w każdym razie mniej więcej taki typ chciałbym sobie zrobić.
I teraz jest kwestia precyzyjnego wiercenia otworów w blacie.

Zaprojektowałem więc szablon do wiercenia tych otworów metodą jaką pokazał kol. fyme w swoim temacie o stoliku (https://kornikowo.pl/d-i-y/stol-roboczy-mfft-aka-chestnut-versatable/ ).

Różnica u mnie jest tylko taka że środek pierwszego otworu zaczyna się w odległości 64mm od brzegu (tak żeby pasowało do systemu 32).
Szablon będzie wycięty ze sklejki wodoodpornej 12mm i będzie umożliwiał wiercenie blatów o dowolnych wymiarach z rastrem 96mm.

Trzeba tylko sobie obliczyć wymiar stołu jaki się chce mieć wg. wzoru:
długość boku = 2 x 64mm + (ilość otworów-1) x 96mm

Popytałem o ceny usług wycinania CNC i najtańszą ofertę jaką otrzymałem na zrobienie takiego szablonu to ok. 30zł +15zł wysyłka /1szt. Zamierzam więc wkrótce zamówić 1-2 szt. i zobaczę jak to wyjdzie.

Byłbym wdzięczny za uwagi lub własne propozycje co do tego szablonu?
Jeśli jest OK, to możemy pomyśleć nad jakimś większym zamówieniem o ile będą chętni.
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: duch_gdansk w 2020-01-28 | 23:57:31
No to ja wpisuję się na listę chętnych :)
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-01-29 | 06:26:50
No i fajnie emoji16
Jedno ale, jak już zlecasz to spróbuj zrobić szablon 2x większy, cena pewnie niewiele wzrośnie, a mniej przekładania. Tak sobie dumam przed kawą emoji848
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: ormik w 2020-01-29 | 07:16:19
Nie wiem też czy nie przydał by się jakiś pin ustalający, a może nawet dwa o średnicy fi30 z przejściem na fi 20 w celu precyzyjnego przekładania szablonu względem wykonanych otworów? 
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-29 | 08:50:12
Jedno ale, jak już zlecasz to spróbuj zrobić szablon 2x większy, cena pewnie niewiele wzrośnie, a mniej przekładania.
Założenie jest takie, żeby to było jak najtańsze w wykonaniu.  Większy szablon to więcej materiału, więcej obróbki, być może droższa wysyłka. Zawsze można zamówić cały blat na CNC i  szablon jest zbędny :)

Nie wiem też czy nie przydał by się jakiś pin ustalający, a może nawet dwa o średnicy fi30 z przejściem na fi 20 w celu precyzyjnego przekładania szablonu względem wykonanych otworów? 
Myślę, że to nie jest potrzebne. Zaczynamy frezować od narożnika z wykorzystaniem otworów 8mm, które ustalą początkowe położenie szablonu. Frezujemy 4 otwory fi20, za pomocą frezarki z pierścieniem centrującym o średnicy zewnętrznej 30mm. Potem wyfrezowane otwory wykorzystujemy do centrowania szablonu dla kolejnych otworów. I w ten sposób jesteśmy w stanie nawiercić cały blat.
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: ormik w 2020-01-29 | 09:01:54
Myślę, że to nie jest potrzebne. Zaczynamy frezować od narożnika z wykorzystaniem otworów 8mm, które ustalą początkowe położenie szablonu. Frezujemy 4 otwory fi20, za pomocą frezarki z pierścieniem centrującym o średnicy zewnętrznej 30mm. Potem wyfrezowane otwory wykorzystujemy do centrowania szablonu dla kolejnych otworów. I w ten sposób jesteśmy w stanie nawiercić cały blat.
Zastanawiam się tylko nad tym, że po przesunięciu szablonu poza krawędź blatu (w głąb blatu) nie będą pomocne już wtedy otwory 8mm i jedynym punktem odniesienia będzie frezarka z pierścieniem i tu nie wiem czy ten jeden punkt nie będzie za mało dla precyzyjnego ustawienia szablonu. Wydaje mi się, że powinny być przynajmniej dwa takie punkty. Tylko się zastanawiam.
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2020-01-29 | 09:06:02
Ja też jestem chętny jakby coś :)
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: ormik w 2020-01-29 | 09:06:58
Oczywiście jestem zainteresowany tym szablonem. Sam przymierzam się do stołu, a przynajmniej do takiego blatu.
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-29 | 09:13:32
ormik,
Po pierwszym przyłożeniu szablonu na narożniku z wykorzystaniem 4 tulejek 8mm frezujesz od razu 4 otwory fi20, potem przesuwasz szablon i pozycjonujesz go 2 tulejami fi20 w otworach które zostały zrobione. Ale przesuwasz zawsze wzdłuż jednego lub drugiego boku a nie po przekątnej. Wtedy masz zawsze 2 lub 3 punkty do pozycjonowania tulejami 20mm..
Poza tym dla otworów przy krawędziach można nadal wykorzystywać 2 piny pomocnicze 8mm
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: jaricz w 2020-01-29 | 09:53:28
Ołówek, linijka, kątomierz, trochę czasu i precyzji, to mój szablon. Teraz takie czasy, że do wszystkiego wszędzie szablony, zatraca się wyrabiania w sobie precyzji i umiejętności stolarskich. :)
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2020-01-29 | 10:37:09
Pierwszy blat zrobiłem z linijką i kątomierzem...... drugi chcę z szablonem i frezarką, właśnie po to, żeby było bardziej precyzyjnie. Robiąc to wiertarką co któryś otwór wychodził lekko na ukos od pionu. Niektóre otwory wyszły lekko za luźne. Mam nadzieję, że z szablonem i frezarką te problemy znikną.
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-29 | 11:07:40
Ołówek, linijka, kątomierz, trochę czasu i precyzji, to mój szablon. Teraz takie czasy, że do wszystkiego wszędzie szablony, zatraca się wyrabiania w sobie precyzji i umiejętności stolarskich. :)
Kolego, po to korzysta się z szablonów, żeby uzyskać precyzje nieosiągalną metodami ręcznymi. Na pile stołowej też można ciąć "z ręki" bez prowadnicy, sanek itp. ale z tymi dodatkami cięcie wychodzi precyzyjniej, prawda?
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: jaricz w 2020-01-29 | 13:15:53
Kolego szablonów używa się żeby ułatwić sobie pracę, a jak uzyskiwano precyzję kiedy szablonów jeszcze nie było?, więc tego... nie mów o nieosiągalnym ręcznym wykonaniu, jest tylko trudniej dłużej i wymaga umiejętności
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-29 | 13:27:25
Nie korzystasz z szablonów tylko wolisz używać ołówka, linijki i kątomierza? OK, Twoja sprawa.
Ja natomiast wolę zrobić sobie szablon i zaoszczędzić czas, którego i tak mi non stop brakuje.
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: jaricz w 2020-01-29 | 13:48:40
Każdy robi czym lubi i tyle albo tym na co go stać :)
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 2020-01-29 | 13:52:34
a jak uzyskiwano precyzję kiedy szablonów jeszcze nie było?,
Szablony były zawsze :)
Przechodziłem wątek metalowy i musiała być powtarzalność np.pewna długość drutu(szablon) rurka zaślepiona :)
Wpychało się drut do oporu,łapało obcęgami wycofywało z rurki i ciach :P
Otwór na uchwyt do drzwiczek kuchennych także szablon :)
ołówek,ekierki,kątomierze to tylko przy projektowaniu szablonów ;)
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-29 | 15:02:04
fyme, pytanie do ciebie:

Jaka jest wysokość tych kołnierzy w pierścieniach kopiujących do Makity? 
Czyto jest taka sama wysokość niezależnie od średnicy?
Konkretnie mnie interesuje średnica 30mm.

edit:
Znalazłem w necie taką tabelkę. Tylko czy to jest podawana całkowita wysokość tego pierścienia? Zastanowiło mnie czy na pewno taki pierścień nie będzie za długi do szablonu ze sklejki 12mm.
Pytam po po prostu na razie nawet ne wiem jak się te pierścienie montuje i ile wystaje tej tulejki od podstawy frezarki.

DOSTĘPNE ŚREDNICE:
średnica zewn śred wew/wysokość nr katalogowy
11mm - 9/mm13    164775-6
12mm - 10/9mm    164388-3
17mm - 14/20mm    165366-6
20mm - 18/23mm    164393-0
24mm - 22/13mm    165364-0
27mm - 24/13mm    164470-8
29mm - 25/15mm    163080-8
30mm - 27/13mm    164471-6
40mm - 37/13mm    165046-4
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: bartsmetkowski w 2020-01-29 | 17:33:07
ja w sobote moge zmierzyc

@fyme żyjesz :D ?
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2020-01-29 | 17:58:44
W tabeli są poprawne wymiary pierścieni natomiast sam pierścień chowa się w stopie i nie jest na równi z jej podstawą. Mam szablony o grubości 10 mm i pierścienie nie opierają się jeszcze o materiał


Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-29 | 18:38:06
Ok. Dzięki. To wszystko wyjasnia.
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: bartsmetkowski w 2020-01-29 | 18:41:15
a jaki mamy pomysł na pozycjonowanie kolejnych otworów, skoro pierścień będzie fi 30? jeden otwór na fi 20 ?
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-29 | 18:44:05
Pozycjonowanie jest otworami fi20 za pomocą tuleje o śr. 20mm
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: bartsmetkowski w 2020-01-29 | 18:46:24
już widzę, dzięki, faktycznie jak microb sugerował, może warto zrobić szablon 5x5 ?
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-01-29 | 19:02:43
Za późno. Poszło zamowienie
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2020-02-05 | 21:49:10
Mam już gotowy szablonik ale nie mam jak go na razie wykorzystać.
Dopóki nie skończę remontu mieszkania to garaż i stół musi niestety poczekać.
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: Szypki w 2020-11-28 | 07:29:14
KrisssK coś ten remont to strasznie długo trwa.

Jak tam ten szablon zachowuje się w praktyce?
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: mwtyczek w 2020-11-28 | 07:39:48
Polecam takim szablon dobrze sprawdzać pod kątem prostopadłości od krawędzi przy każdym mocowaniu. U mnie nie wyszło idealnie ;) Szablon ok. 20x60 cm, a blaty 2sztx60x250 sklejka 12mm
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2020-11-28 | 11:36:31
Właśnie po to są otwory 8 mm by tej prostopadłości boków nie sprawdzać. Wiem bo to mój projekt ;)
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: wędrowycz w 2022-04-25 | 23:56:09
Czy jakiś kornik robi szablony do mft?

Dostałem ofertę z jednej z lokalnych firm:
Frezowanie: 50,00zł
Materiał: 30-50,00zł
Przygotowanie pliku: 25,00zł
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2022-04-26 | 10:34:47
Czy jakiś kornik robi szablony do mft?

Dostałem ofertę z jednej z lokalnych firm:
Frezowanie: 50,00zł
Materiał: 30-50,00zł
Przygotowanie pliku: 25,00zł

KolA robi:
https://kornikowo.pl/sklepy-uzytkownikow/tekmiko-szablony-stolarskie-i-inne-przydasie/
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: wędrowycz w 2022-04-26 | 12:01:02
KolA robi:
Widziałem, ładne ale tyle nie chciałbym wydawać :)
Tytuł: Odp: Stół MFT i szablon do otworowania blatu
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2022-04-26 | 12:43:34
ale tyle nie chciałbym wydawać
A ile byś chciał wydawać?
I na jakim materiale są Twoje wcześniejsze wyliczenia?