Kornikowo - Forum stolarskie

Techniki stolarskie - ABC pracy z drewnem => Jak to zrobić? => Wątek zaczęty przez: r.polanski w 2021-02-17 | 23:18:02

Tytuł: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: r.polanski w 2021-02-17 | 23:18:02
Witam Wszystkich,

Od jakiegoś czasu chodziło mi po głowie wykonanie stolika dla dzieciaków w obłogu jesionowym.
Podczas realizacji napotkałem kilka problemów, które jak się okazało w późniejszym czasie rozwiązałem niedostatecznie dobrze.
Zaznaczam że jestem amatorem, hobbystą, który działa na warsztacie z maszynami z serii market i market +:)

Opiszę krok po kroku wraz ze zdjęciami w jaki sposób działałem, będę wdzięczny za konstruktywne uwagi i rady w jaki inny sposób można sobie poradzić z napotkanymi problemami.

Założenia do projektu:
- blat ze sklejki 18 mm 800 x 600 mm (przechowywana w piwnicy około 4 lata). Sklejka z pokrywy maszyny przemysłowej. Obłóg jesionowy 4mm
- listy okalające dąb
- wykończenie blatu Bejca Sopur + lakier
- nogi z kantówek bukowych, klejone na wpusty

1. Problem pierwszy - formatowanie obłogu.
Formatowanie starałem się wykonać na strugarce (Metabo HC 260) składając dwa obłogi i strugając krawędź.
Szczelina pomiędzy obłogami dochodziła do 0,7 mm w najbardziej krytycznych miejscach, niestety nie udało mi się wykonać tego lepiej z uwagi na braki w technice.

Pytanie w jaki sposób wykonać to prawidłowo?
Listwa+zagłębiarka czy listwa +frezarka, pilarka?
Na pilarce próbowałem (Proma PKS 250) i też najlepiej nie wychodzi

2.Problem drugi - klejenie obłogu do blatu
Wielka prowizorka, zgodnie z tym co na zdjęciu. Starałem się docisnąć obłogi w dwóch płaszczyznach (do siebie i do blatu)
Ściski własnej produkcji pozostawiają wiele do życzenia (moja wina jakby co:)) ale udało się w miarę stabilnie przykleić i na początku wyglądało przyzwoicie
W jaki sposób wykonać to w domu bez prasy? Nakładacie klej między obłogi?

3. Problem trzeci - ciemne plamy po bejcowaniu.
Szlifowanie gradacjami 80,120,180. Po lakierowaniu widać plamy - zbyt mocne dociśniecie szlifierki?

4. Problem 4 - rozejscie się lameli po 4 dniach w temperaturze pokojowej (21 st. C)
Na ostatnich zdjęciach widać jak blat zapracował.

Z uwagi na zastosowanie sklejki, nie kleiłem obłogu od spodu, co prawdopodobnie jest błędem z uwagi na naprężenia jednostronne.

Proszę o Wasze wskazówki/rady co można zrobić aby tego typu historie się nie pojawiły ponownie. W przyszłości chce wykonać szafkę RTV i nie chciałbym się zderzyć z takim problemem. Oczywiście w ściski się zaopatrze a na samą prasę też mam pomysł.

Tak jak pisałem, jestem amatorem który wykonał kilka taboretów, prostych stolików, altanek, desek do krojenia i stolnic - nie boje się krytyki ale proszę o łaskę:)

Pozdrawiam,
RP
Tytuł: Odp: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: r.polanski w 2021-02-17 | 23:19:51
zdjęcia do powyższego wywodu
Tytuł: Odp: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-02-18 | 11:13:25
Jaki gruby obłóg ?
Tytuł: Odp: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: r.polanski w 2021-02-18 | 11:21:15
Grubość 4 mm. Szerokość około 150 mm
Tytuł: Odp: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-02-18 | 11:50:26
1. Poprawki zrobić strugiem lub papierem
2.Bryty obłogu można pokleić w całość papierem
3. dociskanie - wpierw  papier i na to jakaś prosta płyta i dopiero elementy dociskowe
4. bardzo suchy obłóg i umiarkowanie kleju
5.plamy moga być od resztek  kleju

prawidłowo to sklejka obłogowana z dwóch  stron , warstwa pod oblogiem ze słojem w poprzek  co do obłogu.

Leżakowanie po obłogowaniu
Tytuł: Odp: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: r.polanski w 2021-02-18 | 14:09:06
Jeśli chodzi o klejenie papierem to mam pytanie. Chodzi o sklejenie wszystkiego ze sobą za pomocą taśmy papierowej czy podklejenie papierem na zasadzie fliseliny? Pomiędzy obłogi (wąskie ściany którymi obłogi stykają się ze sobą) dawać klej czy te powierzchnie powinny zostać suche?

Bardzo dziękuje za rzeczowe wskazówki.

Pozdrawiam
RP
Tytuł: Odp: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-02-18 | 21:29:45
Za pomocą taśmy papierowej . Styk obłogu takiego jak użyłeś  to warto już kleić . Ale dopiero podczas obłogowania płaszczyzny . Gdy by było  więcej brytów to i większa  wtedy  trudność z nałożeniem kleju .
Bryty  sklejone  papierem składasz na siebie  i wtedy delikatnie posmarujesz krawędź  i kładziesz później na  posmarowaną  płaszczyznę . 
Można też przybić cieniutkimi gwoździkami ( tzw . fornier-sztyfty ) do płaszczyzny podczas  klejenia  ,by się nie rozjeżdżały . Tam gdzie przybite później odetniesz ,ale przy ciemnych wykończeniach  to gwoździka nie widać .
Tytuł: Odp: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2021-02-18 | 23:12:50
Ja sklejałem oblogi do kupy przed naklejaniem


Piotr.
Tytuł: Odp: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: Stasiek w 2021-02-19 | 09:46:13
Pany a jaki klej do takiej amatorskiej zabawy użyć?
Żeby nie był w wiadrze 20l bo do śmierci nie zużyję.
Przy takim obłogu to pewnie rakoll się nada? nie powinien chyba przejść przez obłóg do wierzchu jak nie nawalę za dużo.
A w przypadku forniru? Rakoll to chyba nie najlepszy pomysł?
Tytuł: Odp: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: r.polanski w 2021-02-19 | 10:10:42
Ja kleilem na henkel d3 z castoramy. Do tej pory tylko taki stosowałem (krzesła, deski do krojenia, zabawki) i było ok. W przypadku obłogi mam zonk ale to nie jest raczej wina kleju.
Pytanie jeszcze odnośnie ułożenia słoju - tak jak w klejonce na przemian czy nie ma znaczenia ?
Tytuł: Odp: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: r.polanski w 2021-02-21 | 09:35:11
Panie Piotrze a jak to wyglada przy większych szerokościach? Wszystkie do kupy i dopiero na powierzchnie? Jeśli chodzi o samo klejenie to za pomocą ścisków czy tylko taśma ?

Z góry dziękuje za pomoc
Pozdrawiam
Rafal
Tytuł: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2021-02-21 | 09:59:39
Większe powierzchnie tez najpierw do kupy. Z jednej strony połapałem taśmą, otworzyłem pod 90*, dałem klej i taśmę z drugiej strony. Potem szlif wyrównujący i dopiero do prasy


Piotr.
Ps, po prostu Piotremoji109
Tytuł: Odp: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2021-02-21 | 10:05:06
Większe powierzchnie tez najpierw do kupy. Z jednej strony połapałem taśmą, otworzyłem pod 90*, dałem klej i taśmę z drugiej strony. Potem szlif wyrównujący i dopiero do prasy


Piotr.
Ps, po prostu Piotremoji109
Czyli ogólnie kleisz najpierw warstwę obłogi do kupy i tylko naklejasz na prasie do 'podkladu' ? Testowałeś na obłogi jakieś bardzo szerokie lamele typu 40cm z jednego kawałka ? Nie pracuje to ? Bo cały czas myślę o tej prasie pułkowej ;)
Tytuł: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2021-02-21 | 10:28:19
Mówimy o lamelkach gr 5mm. Sklejałem ze sobą lamele po 15-20 cm w formatki około 60 cm i większe. Nawet coś koło metra na podest do schodów. Puszczam przez szlifierkę szerokotaśmową i do prasy.


Piotr.
Tytuł: Odp: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-02-21 | 11:36:42
. Potem szlif wyrównujący i dopiero do prasy

No właśnie - wcześniejsze klejenie wymaga precyzji by równo skleić  styki ,a i tak wymagany jest  szlif , bo nie zawsze nam wyjdzie . Ja wolę mój sposób .
Tytuł: Odp: Stolik obłogowany
Wiadomość wysłana przez: r.polanski w 2021-04-03 | 19:10:16
Jeszcze raz dziękuję za podpowiedzi. Skleiłem obłogi zgodnie z sugestią Piotra i póki co,po około 3 tygodniach użytkowania (przez maluchy więc warunki dość ciężkie, 4x dziennie rozlana woda, mleko, soki i szorowanie) nie widać śladów rozklejania czy pęknięć. Nie mam szlifierki szeroko taśmowej i przy klejeniu pojawił się problem na łączeniu jednej lameli gdzie była wyraźna nierówność, ale na całe szczęście, po ściągnięciu plyty dociskowej złapałem dwoma ściska i i kantowką na całą noc i jest cacy.

Pozdrawiam i zdrowia życzę.
//RP