Wiadomość wysłana przez: Adam_Max w 2021-04-28 | 22:38:37
Posiadam kilka bardzo starych strugów, odziedziczone po dziadku, zaniedbane, z nożami w fatalnym stanie.
Wpierw zajmę się się najbardziej zużytym strugiem nieznanej mi marki z nożem Kirschen. Niestety przypadkiem zaginęły zarówno zdjęcia jak i film z rozpoczęcia prac nad nim.
Strug był pokryty lakierem który się trochę lepił, a więc ogólnie cały został oszlifowany. Stopa jest bardzo mocno zużyta, wyrównując ją zebrałem prawie 3 mm materiału.
Po wyrównaniu płaszczyzny okazało się że brakuje około 10-11 mm, co widać na załączonych zdjęciach.
Jedyny materiał jaki posiadam do podklejenia to deski dębowe 12mm.
(https://i.ibb.co/2WVXcnW/20210426-170434.jpg) (https://ibb.co/Dzc3wVz)
Co do noża, obecny ma ma 51,2 mm szerokości, chyba jest nietypowy, lub został wcześniej przerobiony.
Co prawda widnieje na nim znaczek Kirschen, ale raczej nie stanowi już większej wartości.
Jako ze nie mogłem znaleźć zamiennika postanowiłem sam wykonać nowy nóż.
(https://i.ibb.co/ZKRDd1d/20210427-170541.jpg) (https://ibb.co/CvpGBsB)
Do wykonania noża posłużyła mi blacha narzędziowa 3,5mm której posiadam kilka kawałków.
Zapewne można by posłużyć się lepszym gatunkiem stali, ale innego nie mam więc będzie taki jaki mam.
(https://i.ibb.co/pRQJ8G4/20210427-170551.jpg) (https://ibb.co/CM6hZNV)
W zasadzie obrabiając blachę narzędziami ręcznymi, nabrałem szacunku do tego materiału.
Nie mam żadnych maszyn, nawet brakowało tarcz tnących do kantówki, więc do wykonania posłużyła wyłącznie ręczna piłka do metalu, wiertarka i pilnik.
(https://i.ibb.co/CmPb262/20210427-193850.jpg) (https://ibb.co/ZG2BmSm)
Po oczyszczeniu papierem ostatecznie 800, pozostało wstępnie zaostrzyć nóż i przygotować go do hartowania.
(https://i.ibb.co/hdY76km/20210427-195519.jpg) (https://ibb.co/X5Y2Q9C)
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-04-29 | 07:59:25
Wiadomość wysłana przez: Adam_Max w 2021-05-01 | 16:19:44
Szkoda że uwagę przeczytałem jak już było za późno, ale następnym razem to uwzględnię.
Tak czy inaczej wydaje mi się jednak, że jakoś się z tym uporałem, zobaczymy jak będzie z trwałością noża.
Natomiast po oczyszczeniu łamacza wiórów, okazało się że prawdopodobnie ktoś go kiedyś dorabiał lub modyfikował.
Był niesymetryczny, lekko krzywy i prawie 2mm szerszy od starego noża.
(https://i.ibb.co/Z6fx3jY/20210430-190052.jpg) (https://ibb.co/MDg7bvG)
(https://i.ibb.co/wsynvfG/20210501-151825.jpg) (https://ibb.co/gVy0nxq)
Niestety sam korpus struga również jest krzywy, a dokładniej chodzi mi o wewnętrzne płaszczyzny, być może to w wyniku pęknięcia które strug posiada.
Musze jeszcze trochę skorygować osadzenie noża, no i wykończyć z zewnątrz.
(https://i.ibb.co/S0zvNJW/20210430-124931.jpg) (https://ibb.co/J29knC0)
Nie bardzo wiem co z tym zrobić, w miejscu zaznaczonym na niebiesko brakuje materiału, nóż się tam nie opiera.
Najlepiej chyba byłoby czymś trochę podkleić, myślałem o kleju z wiórami, albo kawałek skóry.
Z kolei jak wyrównam całą płaszczyznę to znowu powiększę szczelinę.
(https://i.ibb.co/sqBP8Km/20210430-190017.png) (https://ibb.co/HqJ25tF)
Wiadomość wysłana przez: ail w 2021-05-01 | 23:51:41
Cytuj
nie wiem czy komuś spodoba się ten tematSpodoba, pisz dalej :)
Cytuj
Po oczyszczeniu papierem ostatecznie 800, pozostało wstępnie zaostrzyć nóż i przygotować go do hartowania.Hartowałeś samemu, czy gdzieś oddawałeś?
Cytuj
Nie bardzo wiem co z tym zrobić, w miejscu zaznaczonym na niebiesko brakuje materiału, nóż się tam nie opiera.Nóż nie musi idealnie całą płaszczyzną dolegać do łoża. Zostaw jak jest, jeśli będą drgania, czy inne problemy to będziesz poprawiać. Wyrównaniem płaszczyzny się nie przejmuj, podkleiłeś stopę,więc tam wyregulujesz szczelinę.
Najlepiej chyba byłoby czymś trochę podkleić, myślałem o kleju z wiórami, albo kawałek skóry.
Z kolei jak wyrównam całą płaszczyznę to znowu powiększę szczelinę.
Wiadomość wysłana przez: Adam_Max w 2021-05-03 | 17:27:11
Następnie odpuszczanie w piekarniku małżonki na 175°C, które trzeba było zgrać z jej wyjściem do fryzjera.
Nóż nie musi idealnie całą płaszczyzną dolegać do łoża. Zostaw jak jest, jeśli będą drgania, czy inne problemy to będziesz poprawiać. Wyrównaniem płaszczyzny się nie przejmuj, podkleiłeś stopę,więc tam wyregulujesz szczelinę.
No właśnie dziwiło mnie jak to wcześniej było, pamiętam stary nóż był w miarę dobrze osadzony.
Otóż nie zwróciłem na to wcześniej uwagi, był on wygięty i lekko skręcony, przez co dobrze dopasowany do korpusu stuga.
Patrząc jednak po stopniu zużycia, całość musiała jednaj jakoś funkcjonować dobrze.
Wiadomość wysłana przez: wyrzynacz w 2021-05-03 | 18:25:55
Wiadomość wysłana przez: raw w 2021-05-03 | 18:46:46
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-05-03 | 18:52:12
Wiadomość wysłana przez: raw w 2021-05-03 | 18:56:56
Przecież nie napisał w jakiej temp hartował tylko w jakiej odpuszczał
A jak to rozumieć?
Hartowałem nóż sam w warunkach garażowych w podgrzanym oleju.
Wiadomość wysłana przez: ail w 2021-05-03 | 20:12:28
Cytuj
A jak to rozumieć?Skrót myślowy, chłodził w podgrzanym oleju i odpuszczał.
Cytuj
Hartowałem nóż sam w warunkach garażowych w podgrzanym oleju.Z tego co piszesz widać, że wiesz co robisz. Pytałem o hartowanie, bo szkoda by było się narobić przy formowaniu noża, a później źle zahartować :)
Nie wiem na ile po hartowaniu nóż mógł się odkształcić, wypłaszczenie potrzebujesz zrobić na ostatnim centymetrze noża, tam gdzie odchylak przylega. A dopasowanie łoże - nóż zrób naklejając na nóż papier ścierny (P60) i w ten sposób wyrównaj finalnie powierzchnię (szlifuj w małym zakresie tak jak finalnie nóż powinien leżeć). Jeśli różnice są duże to najpierw dłutem albo pilnikiem. Przy grubości 3,5 mm nie ma szans, żeby nóż się wygiął, więc będzie to dobra podstawa pod papier ścierny.
Wiadomość wysłana przez: wyrzynacz w 2021-05-03 | 20:26:45
. Co do hartowania to zapraszam na forum knives.pl. Tam temat hartowania jest dosyć dokładnie omówiony. Pozdrawiam.Ps. Sam zastanawiam się czy jakiegoś dłutka czy noża do struga sobie nie wykonać we własnym zakresie.
Wiadomość wysłana przez: Adam_Max w 2021-05-03 | 20:54:15
A skąd pomysł że da się zahartować w podgrzanym oleju? To jakiś sposób z neta czy coś? Bo według mnie w tych temperaturach nie można nic zahartować. Pytam bo jestem ciekawy. Pozdrawiam
Pytanie czy znalazłem opis tego co robię w Internecie, otóż no nie, szczegółowych informacji jak już szukałbym w literaturze którą posiadam. Zostało mi trochę książek z czasów studenckich, ale nie zaglądałem do nich już dawno. A propos moją specjalnością na studiach była "automatyzacja procesów odlewnictwa", natomiast pracę dyplomową pisałem w temacie "wpływ dodatków "xxx..." na krzywą stygnięcia żeliwa sferoidalnego".
Po studiach pracowałem "trochę" czasu jako technolog w fabryce wózków widłowych i kilka cennych informacji z tej pracy również zostało.
Ale nie piszę tego by się przechwalać lub coś udowadniać. Co nieco o obróbce termicznej wiem, na moje potrzeby ta wiedza wystarcza ale faktycznie osobiście hartowałem w życiu może kilkanaście razy.
Więc mądrzyć się nie zamierzam, a już na pewno komuś pisać jak się to powinno robić, zawsze chętnie się czegoś nowego dowiem, wiec proszę pisać bo nowa wiedza się przyda.
Natomiast co do mojej obróbki, olej jak jest za gęsty to źle odprowadza temperaturę, tym bardziej taki który stoi w nieogrzewanym garażu, kiedy go podgrzać staje się rzadszy. I zapewniam że gdy jego temperatura osiągnie ~50-60°C nie wpłynie to na jakość zahartowania stali.
Natomiast jak kolega VelYoda zauważył w temp. 175 tylko odpuszczałem nóż przez 2h po hartowaniu.
Wiadomość wysłana przez: piks67 w 2021-05-03 | 22:25:30
Paweł
Wiadomość wysłana przez: wyrzynacz w 2021-05-04 | 08:28:32
Myślę, że cała ta dyskusja wynika z tego, że wszyscy są ciekawi jak grzałeś do hartowania, jak określiłeś temperaturę?Dokładnie o to mi chodziło. Bo co prawda forum jest drewniane ale taka wiedza też się może przydać. No i jestem ciekaw efektu. A można wiedzieć jaka to dokładnie stal? Bo teraz na allegro można kupić naprawdę wiele rodzajów stali narzędziowej za nieduże pieniądze. Pozdrawiam
Paweł
Wiadomość wysłana przez: Adam_Max w 2021-05-05 | 22:28:16
Na retorcie położyłem rurę w tym celu wykonaną z blachy z kilkoma otworami, po długim nagrzaniu dopiero włożyłem nóż.
Ocena temperatury, niestety nic nie posiadam, a więc ocena po kolorze. W zacienionym miejscu kolor powinien być raczej ciemno pomarańczowy i co ważny równomierny kolor na całym odcinku przeznaczonym do hartowania.
Właśnie oglądałem na allegro jest mnóstwo gotowych formatek. Ja mam blachę NMV i taką również widziałem na aukcjach. W teorii mój nóż powinien mieć twardość około 61-62 HRC, a więc w zupełności wystarczająco.
Natomiast co do struga, równałem i równałem i chyba przyrównałem. Naostrzyłem już nóż i zrobiłem pierwsze testy. Co prawda narzędzie funkcjonuje, ale oczekiwałem trochę więcej po swojej pracy.
Muszę jeszcze wykonać nowy klin, ponieważ aktualny że tak powiem straszy. Tak to wygląda:
(https://i.ibb.co/F4PQy7V/20210505-203051.jpg) (https://ibb.co/s9BTN3H)
Poza tym stróg już w 99% wykończyłem, został pokryty pokostem lnianym i olejem. Niestety z powodu klina na razie jeszcze nie wygląda.
(https://i.ibb.co/Lg3h7cB/20210505-212541.jpg) (https://ibb.co/gWxFKfQ)
Nóż jest bardzo ostry i twardy, a wiec wierzę że będzie trwały, przynajmniej wstępnie tak mogę ocenić.
(https://i.ibb.co/ySKPfW3/20210505-203858.jpg) (https://ibb.co/SrHysRL)
Wiadomość wysłana przez: wyrzynacz w 2021-05-08 | 09:31:03
Ech muszę wysłać z galerii. Marna jakość
Wiadomość wysłana przez: Adam_Max w 2021-05-11 | 13:07:32
Na szczęście obyło się bez głupich pytań.
Pisałem powyżej że trochę za dużo wyrównałem, no właśnie tak mi się wydaje. Za radą, nakleiłem sobie papier ścierny na nóż i wyrównałem na ile to możliwe "gniazdo" pod niego. Jednak moim zdaniem chyba zbytnio poszerzyłem szczelinę i teraz strug zbiera trochę za dużo materiału.
Należy jeszcze wspomnieć, że kiedyś zbyt późno zabrałem się do "zabawy" i chciałem za szybko skończyć. W efekcie przy wybieraniu materiału zadziałałem zbyt agresywnie dłutem, i uszkodziłem krawędź struga. Trochę to jest widoczne na poniższym zdjęciu.
Przed krawędzią skrawającą jest w tej chwili ok 2mm, w zasadzie nie wiem ile być powinno, może by mi ktoś podpowiedział. To chyba jedno z pytań które miałem zadać na początku naprawy.
(https://i.ibb.co/xfM3GNP/20210511-123128.jpg) (https://ibb.co/xfM3GNP)
Poza tym zrobiłem sobie nowy klin.
(https://i.ibb.co/N3Q5Nqd/klin.jpg) (https://ibb.co/LPbmgyX)
Strug wygląda już moim zdaniem na zdatny do użycia, choć tak jak pisałem oczekiwałem więcej po nim (tzn. po sobie).
(https://i.ibb.co/m49QrJh/20210511-112728.jpg) (https://ibb.co/0rCPpqY)
(https://i.ibb.co/TkfmgDc/20210511-112631.jpg) (https://ibb.co/t4G8JwB)
Wiadomość wysłana przez: Berbelek w 2021-05-11 | 14:41:06
Strug wygląda już moim zdaniem na zdatny do użyciaOn nie musi wyglądać, on ma być zdatny do użycia :) Ja bym jeszcze koniecznie spróbował skleić ten prawy bok.
Wiadomość wysłana przez: ail w 2021-05-11 | 17:22:53
Strug jest dla Ciebie, więc go przerobisz tak jak będziesz chciał. Szczelina jest dla Ciebie za szeroka to ją po prostu domkniesz wstawką. Na równiak, jak Berbelek napisał będzie ok, na gładzik będzie można zmniejszyć. Póki co popracuj nim jak jest i zobacz jakie są efekty.
No i gratuluję ostrza, wygląda zacnie :)
Wiadomość wysłana przez: Adam_Max w 2021-05-14 | 10:58:22
Może się mylę ale być może to, że nóż lepiej jest teraz osadzony wpłynęło pozytywnie, ponieważ zmieniłem w zasadzie wyłącznie klin na nowy, który jest lepiej dopasowany w dolnej części.
A co odo mojego doświadczenia i oczekiwań to trudno mi to określić. Z jednej strony pierwsze własne biurko wykonałem z desek będąc w 1kl. technikum, jednocześnie z drugiej strony czasem przez przez pół roku lub rok nic nie robię w warsztacie.
A właśnie od naprawy warsztatu się zaczęło naprawianie struga, może się przyda komuś jako przestroga. Budynek jest stary i pojawiło się pęknięcie z miejscowym "osunięciem". Zaprosiłem ekipę dwóch "fachowców" do naprawy budynku. Mieli zabezpieczyć miejscowo jego narożnik przed dalszym niszczeniem. W pierwszy dzień coś zaczęli przygotowywać do pracy, w drugi dzień ja wróciłem ze swojej pracy a oni pijani, z czego jeden się kąpał w basenie dzieci drugi spał na huśtawce. Wyprosiłem ich, podziękowałem za pracę, pokłóciłem się o kasę itd.
Minęło parę tygodni i dopiero zorientowałem się, że z warsztatu zniknęły dwa kanistry (w tym jeden ze starym olejem który miałem utylizować), kable od spawarki i prawie cała wielka szuflada z narzędziami do drewna tj. b. dobre strugi, jakieś tam zdzieraki, stare dłuta po dziadku. Za rękę ich nie złapałem, zatelefonowałem oczywiście człowiek się wyparł i mnie powyzywał.
Tak że na przyszłość będę uważał bardziej, a was przestrzegam nie ufajcie tak jak ja to zrobiłem.
No i tak zostało mi teraz tylko kilka starych strugów, których nigdy nie używałem. A ten z relacji jest jedynym "płaskim" jaki mi pozostał. Aha warsztat dalej nie jest naprawiony.
Zostałem zapytany o oryginalny nóż, był on oprócz zużycia jeszcze wątpliwej jakości być może przepalony przy szlifowaniu, nie wiem. Chciałem tak naprawdę zacząć od jego naprawy, ale jakby się miało coś nie udać, chciałem najpierw wykonać "zapasowy".
Tymczasem wykonanie zapasowego noża zajęło mi sporo czasu, sezon grzewczy się już skończył, gazu w butli również nie mam, więc dałem nóż znajomemu do zmiękczenia i ponownego zahartowania.
Ja bym jeszcze koniecznie spróbował skleić ten prawy bok.A tam jakiejś żywicy było napchane, coś z tym może faktycznie jeszcze dam rady zrobić.
Wiadomość wysłana przez: Rafikus w 2021-05-14 | 15:09:33
oże się mylę ale być może to, że nóż lepiej jest teraz osadzony wpłynęło pozytywnie, ponieważ zmieniłem w zasadzie wyłącznie klin na nowy, który jest lepiej dopasowany w dolnej części.Nóż koniecznie musi dobrze przylegać do korpusu struga w jego dolnej części.
Jeżeli nie przylega to dzieje się tak, że nastwiając nóż wysuwa się go trochę poniżej posiomu stopy. Kiedy strugając ostrze wejdzie w drewno, to nóż jest trochę odchylany do tyłu i ostrze wchodzi trochę głębiej w drewno. Albo przygoda kończy się wtedy na wyrwaniach i przekleństwach, albo nóż drga i na drewnie widać drobniutki wzorek jakby mini zębatki.
Wiadomość wysłana przez: Adam_Max w 2021-05-14 | 21:31:46
Dzięki.