Kornikowo - Forum stolarskie

Wasze projekty => Krok po kroku => Wątek zaczęty przez: Quent w 2019-07-15 | 14:19:45

Tytuł: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-15 | 14:19:45
Taki sobie jest to projekt ale może w trakcie coś wyjdzie, jakaś wiedza, która przyda się komuś.
Balustrade zrobiłem sam kiedyś, bodaj 4 lata temu. Drewno to sosna skandynawska. Taka sama jaką użyłem na wiązary w moim domu.
O ile wiązary mają się dobrze od 6 lat (wiadomo pod dachem) bez impregnacji tak balustrada już niekoniecznie.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/ef7a52e7ddb7a5d8ab4de91cdeb14260.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/1e2a58c7d9cd11916ef7c7a7701ef3b4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/45627753511748da61751522da031474.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/00f87b003899bde358aac9a26103b606.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/930a277e4c151d0774d22b95f1a49592.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/d4e0ac6413faffd7b205e6e47bd0fa77.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/f9ad9bac5288d62fef34f671b0f027ea.jpg)

Część jak widać trzeba wymienić bo zgniło.
Niczym tego po zamontowaniu nie impregnowalem, tylko farba do okien flugger.
Od strony północnej wygląda ciągle dobrze - pierwsze zdjęcie. Ale od słonecznej popękało i farba odłazi płatami.

Dziś demontuje i daje na grubosciowke.
Cdn
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-07-15 | 15:36:03
Powiem Ci ze jak na 4 lata to ostro sfatygowany masz materiał emoji6emoji6
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Sillvano w 2019-07-15 | 15:41:01
Słabo to zabezpieczyłeś :(
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-15 | 15:45:05
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/a4cdf96acd1bbd6e22b8753db9c7262c.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/9e9fca2964bccfe6e81493ac762bed92.jpg)

Niestety pod poręczą trochę mocno zgniłe.
Póki co ściągam warstwami bo materiał gruby.
Może co z tego będzie ;-)
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2019-07-15 | 15:50:33
Jedno pr******dziesz grubościówką, drugie wymienisz i będzie OK
Później pewnie izolant dwuskładnikowy i do malowania.
Tą próchnice to może jakim środkiem naprawczym do drewna.
nie używałem ale masz przykład
http://rustins.com.pl/pl/p/Wood-Hardener-250-ml-Utwardzacz-do-drewna-/127

Widać gdzie gromadziła się woda.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 2019-07-15 | 16:27:31
Cytat: Wojtek Ś w 2019-07-15 | 15:36:03
Powiem Ci ze jak na 4 lata to ostro sfatygowany masz materiał
Ja się nie znam...ale mnie także wygląda na przynajmniej 10 l. chyba że mokre zaimpregnowane(zamknięta wilgoć)
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-15 | 17:01:12
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/e12f6c1a682d473027793aeaa1e8204e.jpg)
Macie rację. Trochę dawniej. Montaż w czerwcu 2013.

Jaki izolant polecacie?
Mam tu Castoramę, Leroy i inne OBI w okolicy.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-15 | 17:08:39
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190715/122bd7187483eec34c57e0e644813e2a.jpg)

Poręcz po grubosciowce :-)
Jak nowa.
Drewno jest git!
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2019-07-15 | 18:28:21
Nie  wciskaj  kitu .
balustrada na zdjęciu z godz 17 : 01 :12  to nowe  deski ,a nie po renowacji.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-15 | 18:56:41
Cytat: tomekz w 2019-07-15 | 18:28:21
Nie  wciskaj  kitu .
balustrada na zdjęciu z godz 17 : 01 :12  to nowe  deski ,a nie po renowacji.

Czytaj post w całości zanim zrzucisz komuś oszustwo.
Pod zdjęciem z montażu jest napisane jak byk że to czerwiec 2013!

Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-15 | 19:08:10
Cytat: Sillvano w 2019-07-15 | 15:41:01
Słabo to zabezpieczyłeś :(

W ogóle nie zabezpieczalem :-/
Od razu farbę na świeże, tzn suszone niby.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2019-07-15 | 20:56:14
Cytat: Quent w 2019-07-15 | 18:56:41
Czytaj post w całości zanim zrzucisz komuś oszustwo.

Zaraz oszustwo :)

Czytałem pod zdjęciem ,ale ta informacja tam zawarta jakaś nie  składna ,co mnie  wprowadziło  w błąd.  Przepraszam jeśli Cię uraziłem .
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-15 | 21:05:13
Sam nie cierpię jak ktoś ściemnia i trochę mnie to ubodło nie powiem, choć faktycznie mogłem lepiej opisać tę fotkę żeby nie było wątpliwości ;-)
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Sillvano w 2019-07-15 | 21:05:29
Teraz już weź to dobrze zabezpiecz, ja barierki w zasadzie maluję impregnatem co 2 lata, bo co szkodzi wydać 20 zeta na puszkę, a masz spokój. :)
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-07-15 | 21:05:39
Ja teraz testuje izolant Milesi. Na mdf ideolo więc I na to powinno podejść
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-16 | 21:04:00
Izolant był u mnie niedostępny. Kupiłem Tikkurila pinja priming oil jako impregnat a na to ma iść jakaś farba także tej firmy, kupię niebawem.
Ponoć ma być git.
Zobaczymy
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-07-16 | 21:15:59
Tikkurila to marketowy brand Caparola, poczytaj o specyfikach na ich stronie
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-18 | 16:28:56
Prace powoli postępują mimo upału.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190718/9509eec2c14480f274e40a0d58c0ab1a.jpg)
Takie klejone słupki 11x12 przerobiłem na takie 9x9
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190718/de65527ddf103c10ae4c9bc9ce90dbed.jpg)

Trzeba było je najpierw okroić na pilarce na 9,5x9x5 a potem na grubościowce do finalnego wymiaru
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190718/e5e26632d64267deb5f80444de8f12bd.jpg)
A tu reperacja dziur po starych wkrętach
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190718/dca5aba884c80251b334188fd01278d7.jpg)

Sporym wyzwaniem było wywiercenie 20cm otworów wzdłuż osi słupków. Sklecilem coś na kształt wiertarki kolumnowej ;-)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190718/d44995334f82f8bde41add410d99860c.jpg)

I słupki stoją
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190718/db7869585fbc537eb8a8fa499739c7c3.jpg)
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-18 | 21:10:46
Na koniec okazało się że w połowie słupków odwiert wyszedł krzywo, po skosie.
Macie jakiś patent na to? :-(
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2019-07-18 | 21:28:26
Wiercenie poziome? Z podpartym wiertłem.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2019-07-18 | 21:31:17
Cytat: Quent w 2019-07-18 | 21:10:46
Na koniec okazało się że w połowie słupków odwiert wyszedł krzywo, po skosie.
Macie jakiś patent na to? :-(

Kołek + klej = zaklejony otwór

i nowe wierceni .
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-07-18 | 21:32:41
Przy takiej przedluzce i wiertle łopatkowym to sukces że coś wogole poszło. Jak jest naprawdę mocno krzywo to bij fleki /kołki. Jaki rozmiar wiertła?? Musisz je zmienic
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-07-18 | 21:33:00
Rozwierć otwory by kotwy miały luz, otwory zalej klejem technicznym (2 składnikowy, superfix itp.) ustaw i stęż wszystko do wyschnięcia.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-07-18 | 21:34:10
Nie wiem czy najszczęśliwszym wyborem było wiertło łopatkowe, rozumiem że wybrałeś takie ze względu na długość wiertła ?
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-07-18 | 21:36:49
Cytat: fyme w 2019-07-18 | 21:34:10
Nie wiem czy najszczęśliwszym wyborem było wiertło łopatkowe, rozumiem że wybrałeś takie ze względu na długość wiertła ?
Artur to wiertło chodzi na przedłużce???
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-07-18 | 21:38:28
Rzeczywiście! Nie zwróciłem uwagi. To się nie mogło udać. Każdy nawet minimalny luz na takiej długości będzie robił problemy niestety.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-07-18 | 21:43:55
Tego samego zdania jestem!!! Napisałem to wyżej. Problem myślę że się rozwiązał emoji6emoji6
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-18 | 22:07:02
Macie rację oczywiście. Użyłem tego wiertła bo takie miałem + przedłużka :-(
Tak się kończy używanie prowizorki.

Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-07-18 | 22:11:26
Kup jakiejkolwiek wiertło typu irwin blue cos tam cos tam. Agresywne strasznie ale jak masz stojak to będzie szło jak poje**ne. Tylko za mocno go nie cisnij, ono samo zrobi swoje
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-18 | 22:24:38
Mam takie chyba o mniejszej średnicy z takim małym świdrem z przodu.
Myślałem aby wiercić z drugiej strony a te otwory zaczopowac jak ktoś już napisał kołkiem i klejem titebond 2 (taki mam).
One i tak pod poręczą będą w takim układzie.
Jutro pada więc zabezpieczam materiał
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2019-07-18 | 22:29:09
Dlaczego robisz od razu online?
Mam nadzieję, że zabezpieczysz wszystko przed zmontowaniem, a nie po.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-18 | 23:14:34
Słupki się tylko nasuwa na trzpienie.
Kolejność planuję taka - po przycięciu i podkładaniu na ściski, jak wszystko będzie grało to najpierw podkład/impregnat o którym tu pisałem - 2 razy, potem montaż i malowanie.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Eustachiusz w 2019-07-19 | 08:58:24
Podzielisz się może informacją, gdzie można nabyć takie mocowanie słupków do podłoża? Pozwolę sobie pośledzić temat, bo wydaje mi się, że sporo można się tutaj nauczyć.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-19 | 09:37:12
Sprawdź tu
https://dmxsystem.com/pl/group/psr
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Eustachiusz w 2019-07-19 | 10:03:53
Super, ślicznie dziękuję! A czy słupek jest tylko nakładany na pręt, czy jeszcze jakoś się go mocuje? Ja wiem, że drewniana konstrukcja swoje waży, ale czy mimo wszystko jest jakieś zabezpieczenie przed poderwaniem jej do góry?
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-19 | 10:55:24
Tylko nakładany. Nic nie trzeba robić więcej. Wchodzi minimum 20cm w słupek który jest gwintowany i nawet jak się nakłada słupek to nie wchodzi całkiem luźno więc jest na każdym z nich spore tarcie i jak masz choćby dwa przęsła to ciężko jest to wyciągnąć
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-19 | 10:56:02
Gwintowany jest trzpień oczywiście a nie słupek ;-)
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-20 | 13:13:35
Przygotowane do nawiercenia w słupkach otworów pod połączenia kieszeniowe a potem szlifowanie, impregnacja i montaż.
W międzyczasie schodząc ze schodów skręciłem sobie nogę lekko w kostce więc póki co przymusowa przerwa :-(

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190720/e621458dc2b97322ad95e31a193e6d32.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190720/ebb6b8b16db0b4e7835709f14a36370a.jpg)
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-07-20 | 13:34:21
Powiedz mi jak wygląda sztywność takiego mocowania słupków?
Tzn. jest zadowalająco sztywne, czy jednak się buja się na boki jak pi***olony rezus?
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-20 | 16:02:52
Jeśli zrobisz tylko w jednej linii to lekko się poddaje. Jeśli dodasz jakieś przęsło prostopadłe to całość się stabilizuje
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2019-07-20 | 18:24:49
Ja daję klej do łączenia słupka z prętem - poliuretanu od Obiego
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-20 | 19:11:43
Ale po co?
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Eustachiusz w 2019-07-20 | 19:28:52
Uszczelnia i wzmacnia połączenie. Myślę, że kotwa chemiczna byłaby jeszcze lepsza - a jak zastygnie, to słupek nie do ruszenia.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-07-20 | 19:49:49
A na początku, przy wkręcaniu daje poślizg. Taki lubrykant.emoji6

Piotr
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-20 | 20:05:47
U mnie wszystkie które musiałem wymienić dostały w dupę od góry.
Tam na dole nic się z nimi specjalnie nie działo.
Gdybym je kleił to przy demontażu miałbym koszmar
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2019-07-21 | 18:49:18
Kotwa idzie w beton, klej idzie w drewno.
Przekładka z papy i całość nie do ruszenia...
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-23 | 18:01:27
Poręcz była na końcu jednak trochę zgniła więc musiałem obciąć i dokleić kawałek.
Zrobiłem half-lap-a ;-)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190723/c24075acc9f164cc372ad20e5dde9611.jpg)

Potem całość do szlifowania papier 80 i 120
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190723/c24075acc9f164cc372ad20e5dde9611.jpg)

Half lap nie wyszedł zbyt dokładnie więc musiałem zakleić szczeliny miksem pyłu ze szlifowania z klejem
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190723/4279392e491051359523f34f78fa4e2d.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190723/c76e1583762320d700c705b37f5f45f5.jpg)
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-23 | 18:02:23
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190723/da1626ec17d08792b4306aafd9bbb661.jpg)
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-23 | 20:06:59
Słupki nawiercane pod połączenia kieszeniowe
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190723/ff135540a0b152f2a1a919dd3988547c.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190723/8e221fc672abf30bc61a359f3dce2822.jpg)
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-07-23 | 20:54:55
Dobra robota!
Ostatnie zdjęcie, otwory po jigu opcje hole, one wychodzą tym zestawem tak dokładnie, czy to już po szlifowaniu? Bom się zagubił emoji6
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2019-07-23 | 21:34:47
Fajne ...




... Obuwie ochronne ;D
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-07-23 | 21:45:53
Tarcza od ukośnicy też po d... dostała chyba.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-23 | 22:17:39
Microb - słupki są po grubościowce bez szlifowania jeszcze. Otwory tak wychodzą. Jig jest nowy jeszcze, wiertło ostre....

Yoda - słuszna uwaga.

Acar - masz na myśli half łap?
Nacinanie tą ukośnicą to nieporozumienie. Ona ma ogranicznik zagłębiania ale działa to słabo. Jak nieco mocniej docisnąć to prawie 2mm różnicy w zagłębieniu :-(
Ogólnie tej Metabo nie polecam
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-07-23 | 22:26:23
Też  mam metabo. Jak się uprzesz to dogniesz. Plus obroty z piły też trochę ciągną zęba w materiał. Kwestia wyczucia. Bardziej chodzi o to że tarcza z boku czarna.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-07-23 | 22:32:38
Tarcza jest praktycznie nowa. Jest brudna bo kiedyś cięła brązowe deski kompozytowe. Było ich niewiele ale zostawiły taki syf. Miałem ją umyć ale ....Eh... wiele rzeczy miałem zrobić...
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-07-23 | 22:33:32
Brudna tarcza to tępa tarcza, nagar stawia spory opór ;)
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-08-19 | 14:57:22
Renowacja balustrada wzdłuż schodów ukończona. Zostało jeszcze drugie malowanie. Tak to wygląda.
Jestem zadowolony, choć widać trochę za mocno pocket-holes. Kołki które miałem były za krótkie a w mojej okolicy nic dłuższego nie ma.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2019-08-19 | 15:56:50
wygląda ładnie :)

Cytat: Quent w 2019-08-19 | 14:57:22
Kołki które miałem były za krótkie a w mojej okolicy nic dłuższego nie ma.

a takich z metra nie ma nigdzie żeby se dociąć ?
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-08-19 | 17:22:13
Dzięki Mery!

W mojej wsi właśnie nie ma. Muszę jechać dalej, do Szczecina. Byłem pewny że moje kołki będą ok ale wiercenie pod kątem jest jednak złudne ;-)
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2019-08-19 | 17:40:32
jest kilka sposobów na zrobienie samemu długich kołków, kawałek grubszej blachy z otworem lub otwór w kawałku deski i dłuto

np.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: wertus23 w 2019-08-19 | 19:04:19
Kołki z metra kupowałem na aledrogo - są ryflowane, są też gładkie
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-08-19 | 19:25:24
U mnie w BATcie leżą sobie w różnych średnicach do wyboru bukowe lub sosnowe. Kosztują jakieś grosze w odcinkach 1 metrowych :)
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-08-19 | 20:08:48
Do zalepienia pocke holes spoko sprawdza się szpachla samochodowa, przyjmuje bejce, więc nie widać mocno zaslepek, przynajmniej nie więcej niż kołka.
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Ataner w 2019-08-19 | 22:12:49
Lubię takie renowacje. Brawo!
Tytuł: Odp: Renowacja drewnianej balustrady
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-08-20 | 08:22:17
Cytat: microb1987 w 2019-08-19 | 20:08:48
Do zalepienia pocke holes spoko sprawdza się szpachla samochodowa, przyjmuje bejce, więc nie widać mocno zaslepek, przynajmniej nie więcej niż kołka.

Słyszałem coś o tym. Ten Pan doszedł do podobnego wniosku