Kornikowo - Forum stolarskie
Wasze projekty => Krok po kroku => Wątek zaczęty przez: DMariusz w 2021-02-04 | 22:30:55
-
No to kontynuuję pokój syna (podłogo i łóżko jest, teraz pora na szafę).
Uradziliśmy szafę wepchnąć w róg. I dać jej przesuwne drzwi. I odrębny pawlacz. I żeby drązki były. i szuflady. I wyszło mi coś takiego:
(https://kornikowo.pl/gallery/9/30-040221221400.png)
Szerokość: 2m
Wysokość: 2.08m + 0.48m
Głębokość - założyłem 60cm wnętrze + 10cm na drzwi przesuwne
Chcę dać 2x drzwi przesuwne dolna część i pawlacz niezależnie. Część lewa i tył mocowane do ściany.
Całość chyba na nóżkach z cokołem ~8cm. plyta oddzielajaca pawlacz od szafy rowniez mocowana do sciany. najwiekszy element to ścianka boczna zamykająca szafę od strony widocznej z pokoju.
Pierwsze pytania:
1. Jakiego systemu przesuwnego szukać? założyłem nóżki z cokołem i podstawę na szynę. Co do górnej części (pawlacz) to chyba powinienem dać tę listwę, bo sufit podwieszany 'pływający' jak to na poddaszu użytkowym
2. Nad drążkami mam w planie półki, jeszcze w ramach 'głównej szafy'. Łączy się na krzyż z przegrodą pionową. Co lepiej podzielić na dwa - element pionowy czy poziomy? w sensie 2 półki czy jedna szeroka półka z pionową podziałką
Jakiekolwiek uwagi użytkowo / montażowo / ideowe mile widziane bo to moje pierwsze zabawy z płytą meblową.
Na weekend plauje jakieś formatki rozpisać i za okuciami się rozglądać.
-
nóżki z cokołem
Dla mnie szafa z cokołem wygląda znacznie lepiej niż taka z torem bezpośrednio na podłodze.
-
Co lepiej podzielić na dwa - element pionowy czy poziomy? w sensie 2 półki czy jedna szeroka półka z pionową podziałką
Nie obraź się ale zdaje się ,że to jest jak w tym dowci**e co Jasio dostał od pani z matematyki 5 i w pi***ol
Odpowiedź brzmi: toż to jeden chój! ;D
-
Pamiętaj że drzwi suwane to jest więcej niż 1/2 szerokości. Wyciągniesz szuflady?
-
nie zrobiłem jeszcze rozrysu formatek, ale faktycznie nie pomyslalem, że przesuwne muszą 'trochę' zachodzić na siebie. ile to jest to trochę to nie mam jeszcze wizji...
Tam na środku jest pionował płyta - 18mm. Szuflady chcialem kręcić do niej, a drzwi mają zachodzić na siebie właśnie na tej płycie... czy te 0.9cm zapasu będzie za mało?
Rozumiem, że albo powinienem pomyśleć o dodatkowym dystansie do szuflad, albo zrobić węższe fronty? wówczas dystans uzyskuję na prowadnicach...
-
Przy równym podziale pionowym szafy tak zaprojektowane szuflady Ci się nie otworzą (no może te dwie małe po lewej stronie tak). Takie zachodzeni drzwi frontowych na siebie prawie "na styk" to mało praktyczne bo zawsze będziesz musiał idealnie do końca przesuwać któreś drzwi, żeby otworzyć szeroką szufladę.
Ja bym podzielił wnętrze niesymetrycznie, np jakieś 5cm różnicy przesunąć płytę pionową w lewo. I po lewej stronie zrobić szuflady (tak jak teraz) a po prawej od strony podziału połowa to otwarte półki a reszta szuflady.
I wszystko Ci się otworzy, będziesz miał spokojną zakłądkę na frontach i nie trzeba będzie tak dokładnie do końca przesywać frontu aby otworzyć te szerokie szuflady.
-
No to dobra. Wziałem sobie do serca wasze uwagi.
Przegadałem z żoną. Potem z synem. ponownie z żoną (i synem).... Odczekałem, poruszyłem temat ponownie i okazało się że koncepcja może się zmienić ;)
W efekcie zgodziliśmy się na szafe 3 drzwiową wyposażona w standardowe słupki (~60cm) i drzwi otwierane. Założenia główne:
- wymiary okolo: 1800 x 2300 x 600
- ponad metr wieszaków
- trochę szuflad na różności
- wykończenie młodzieżowe
Rozplanowana konstrukcja:
- Podstawa na cokole i nóżkach meblowych (~10cm)
- Dwa pełne boki (od podłogi do góry) i dwie ścianki wewnętrzne (stojące na podstawie)
- Dwie szuflady (h=25cm) w każdym słupku
- 'pawlacz' okolo 40cm na górze każdego słupka
Dodatkowo we wnęce zostaje mi jakies 72cm na regał - jest to miejsce między pełną ścianą a wystającym kominem. Urztymany kolorystocznie w tonacji szafy (czyt. wykorzystujący te same płyty)
Wyszło mi takie o coś (program pConn.planner):
(https://kornikowo.pl/gallery/10/30-170421170943.png)
Z rozpisanych formatek wynika że z odpadów zrobię jeszcze biurko i łóżko... właściwie to planuję rozpisać je sobie dzisiaj wieczorem bardziej dokładnie.
Mam pytania do doświadczonych:
- ile powinien zachodzić front (drzwiczki / szuflady) na ścianki? założyłem, że jest to około 6mm, czyli 1/3 grubości płyty.
- czy przy tej wielkości drzwiach (1,66m x 0,6m) Push to open to dobry pomysł? chciałem uniknąć uchwytów na drzwiczkach
-
Jakim sposobem wychodzi Ci szerokość jednego słupka 57,6 jak piszesz że masz tam 180 cm. Zgubiłeś ponad 7 cm.
Co do szerokości frontów. To od całej szerokości odejmujesz od 10 do 12 mm i to co zostanie dzielisz na trzy fronty. I teraz najważniejsze. Czy te szafy to są trzy oddzielne słupki (każdy ma swoje własne drzwi), czy jest jeden słupek jednodrzwiowy i jeden dwudrzwiowy? A może to jest jedna skrzynka z trzema frontami i te środkowe piony są pojedynczymi elementami a nie podwójne. Dlaczego? Bo tu zależą od tego wymiary środkowych poziomych elementów (półek w szafie).
Jeśli jest jeden wspólny pion dla dwóch sąsiadujących ze sobą frontów to, dając tam zwykłe zawiasy Bluma we froncie przy prowadniku "0" (standardowym) gdzie puszka zawiasu odsunięta jest o 5 mm od krawędzi, to front na bok nachodzi 16 mm. Przy takich samych nawiertach i prowadniku "3" front nachodzi na bok 13 mm. Kiedy użyjesz prowadnika "6" to wtedy front nachodzi na bok 7 mm. Oczywiście są też zawiasy do drzwi bliźniaczych i do wpuszczanych. Do nich chcąc mieć standardowe ustawienia używa się prowadników "0".
-
Zgubiłeś ponad 7 cm.
Dokladnie to 7.2cm - grubosc 4 plyt, 18mm kazda. Na rysunku sa wymiary wewnetrzne (swiatlo) slupkow. Tak mi bylo wygodnie do liczenia polek. Natomiast 180cm to wymiar calkowity szafy. Mam mozliwosc manewrowania ta szerokoscia przez zwezenie regalu jesli trzeba. Patrzac na alledrogo to takie szuflado-kosze do garderoby pasuja właśnie na 560-585mm, wiec sadze ze mam dosc standardowa szerokosc
Konstrukcyjnie planuje 4 pionowe plyty, dwie skrajne do samej podlogi zeby zaslonic nozki a dwie srodkowe stojace na podstawie. Sztywność chce zwiekszyc dajac komandorki do sciany z tylu (szafa bez plecow), wiec nie widze potrzeby podwojnych scianek (niezaleznych slupkow).
Jesli chdzi o prowadniki to... Nie wiedzialem ze sa różne i od nich zalezy zachodzenie na scianke. Rozumiem z Twojej odpowiedzi, ze potrzebuje prowadnika '6' i wowczas drzwiczki powinny miec szerokosc 580 (14mm wieksza niz swiatlo otworu... Ewentualnie zdaje sie rowniez pasowac zawias do drzwi blizniaczych. Ehh jutro doczytam, bo katalog bluma z zawiasami to 124 strony.. Ale dzięki za zwrocenie uwagi na temat.
-
Opis obrazka
Wersja "A": Identyczna szerokość frontów. Różne odległości pomiędzy pionami (bokami).
Wersja "B": Różna szerokość frontów. Identyczne odległości pomiędzy pionami (bokami)
+16+7= i +7+7= to ile mm nachodzą fronty na boki w szafie. Czyli światło pomiędzy bokami plus nachodzenie frontu na boki to równa się szerokość frontu.
Liczba "2" to szczelina z boku frontu a "4" to szczelina pomiędzy frontami.
Jeśli chcesz mieć szczelinę pomiędzy frontami mniejszą niż 4 mm to musisz to regulować w przypadku wersji "A" światłem w szafie. A w przypadku wersji "B" szerokością frontów.
Co to jest "światło"? Światło to jest odległość pomiędzy dwoma sąsiadującymi bokami.
Co do szerokości koszy. To daj linka do nich. Ale bez tego i tak wiem że ten ich wymiar jaki podajesz to nie jest wymiar słupka pojedynczego z bokami tylko jego światło. I jeśli tak właśnie jest, to ten wymiar koszy powinien pasować do każdej wersji słupka jeśli co jest ważne nie dasz ich za drzwiami tylko w tych dolnych "szufladach" jakie są na rysunku na dole mebla.
-
Bóg zapłać dobry człowieku :D
Chyba wreszcie zrozumiałem, jeden z powodów dla których są podwójne ścianki pomiędzy szafami w zabudowie.... Rozumiem że jeżeli chcę
a) mieć taką samą szerokość frontów (estetyka)
b) mieć takie same wymiary wenętrzne (łatwość nawiertów od jednego 'przydasia' i wymienność półek między słupkami)
To powinienem rozważyć jednak podwójne ścianki, np. poszerzając całą szafę o te 3.6mm, jak na załączonym obrazku. Wówczas używam standardowych zawiasów do frontów nakładanych (bez sprężyny bo push to open).
Co więcej, dodanie tych ścianek powoduje że jestem już tylko o krok (tj. o podstawę i sufit) od postawienia całkowicie niezaleznych słupków i (ewentualnie skręcenia ich razem...) co wydaje się jednak łatwiejsze niż budowanie szafy w całości.
Dobrze kombinuję?
-
Tak. I ten nowy wymiar który chcesz zrobić będzie bardzo praktyczny z powodu tych wysuwanych koszy. Przy tych wymiarach możesz je nawet dać za drzwiami. Będziesz tylko musiał dać jakiś dystans po stronie zawiasów bo otwierane drzwi wchodzą jakieś 7 mm w światło szafki. Albo zawiasy z zerowym uskokiem ale one są już dużo droższe od tych "zwykłych".
-
dystans po stronie zawiasów bo otwierane drzwi wchodzą jakieś 7 mm w światło szafki
Nie rozumiem w jaki sposób otwierane drzwi wchodzą w światło szafki? Przy konstrukcji korpusu drzwi zachodzą na górny i dolny wieniec (o ile to dobrze nazywam). Nie bardzo widzę, jak miałyby wejść w światło szafki, bo przecież te wieńce sa zlicowane z bokami. Patrzylem na zawiasy w rodzaju https://meblownia.pl/blum-zawias-clip-top-100-bez-sprezyny70m2550.html
Jako że moja konstrukcja wydaje mi się dość wysoka, planuję jeszcze dwa poziome 'usztywnienia' - jedno odgraniczające szuflady od drzwiczek a drugie taki a'la pawlacz, już za drzwiczkami. To również planowałem zlicować.
Wymiary przeliczyłem do trzech niezależnych korpusów. Odstęp poziomy - szuflada - szuflada - drzwiczki przeliczylem jako
- 6mm nachodzi na płytę,
- 6mm odstępu.
- 6mm nastepna szuflada.
Ot tak na chlopskie oko, żeby mieć jakiś margines błędu.
-
Środkowy słupek (dwa pozostałe właściwie też) ma 2200 mm. Suma frontów to 250+250+1664=2164. Gdzie zgubiłeś 36 mm? Nawet jeśli szczeliny mają po 6 mm to i tak brakuje jeszcze 18 mm. Szczeliny 6 mm pomiędzy frontami (góra/dół) to za dużo. Zrób 3 mm.
Nie rozumiem w jaki sposób otwierane drzwi wchodzą w światło szafki?
Co Ci pokazuje ten wymiar w czerwonym kółku?
-
Liczysz wysokość słupka z płytami poziomymi. na każdą płytę założyłem 6mm nachodzenia frontu, więc dodatkowo mam widoczność płyt poziomych: 36mm = 12+6+6+12 (ramka górna+pod drzwiczkami+miedzy szufladami+nad cokołem). Za dużo mówisz w sensie konstrukcyjnym czy estetycznym? Nie zależy mi na ukrywaniu tej ramki, powinna być widoczna. Te płyty korpusu mają ciemniejszą kolorystykę (jak boki szafy), nawiązującą do łóżka i półek regału.
Co Ci pokazuje ten wymiar w czerwonym kółku?
Oczywiście masz rację. Myślałem o nachodzeniu wewnątrz szafki, nie na zawnątrz.
Nie spodziewałem się, że tyle detali trzeba uwzględnić przy liczeniu mebla... zaczynam się obawiać co to będzie przy nawiercaniu ;)
Muszę chyba zamówić formatki zanim się rozmyślę i Paxa wezmę....
-
Estetykę. Ale to moja estetyka a nie Twoja.
-
No to powiem w skrócie:
Dostałem wycenę na pocięte i oklejone formatki i nie powala...
W tej chwili rozważam opcję alternatywną - Ikea PAX jako wnętrze szafy + regał i fronty z formatek kolorowych. Minus to sztywna rozmiarówka z Ikei - 50/75/100. Mam możliwość regulowania szerokości regałem z boku, więc aż tak bardzo nie boli. licząc szerokości słupów 50 - 75 - 50 różni się raptem o 6cm...
Pytanie - czy drzwiczki pojedyncze otwierane na 75cm są OK? czy też za szerokie wyjdą i rozjadą mi się zawiasy?
alternatywnie mogę się jeszcze pokusić o 50 - 100 - 50 i wtedy miałbym 4 skrzydła po 50cm...
I drugie pytanie - jesli chodzi o nadanie kolorów frontom - okleina meblowa (np. https://www.leroymerlin.pl/dekoracja-scian-sufitow-i-innych-powierzchni/okleiny-meblowe-folie-statyczne-akcesoria/okleiny-meblowe-gladki,a2653,v2.html) jest OK czy raczej płyt szukać? Żółta co sobie upatrzyli niedostepna :/
-
Drzwi max 60 cm.
Przecież w opisie stoi że to do starych mebli.
-
Stary to pojęcie względne... kiedyś myślałem że to już po 40, a teraz wiem że młody byłem i głupi ;)
A wracając do szafy - decyzja zapadła - idziemy w customizację PAXa. Mam już dość zmian koncepcji i ślęczenia nad sketchupem, więc tym razem schemat ideowy frontów powstał w .... excelu. Zaakceptowany i w piątek w nocy zwiozłem 'formatki' na korpusy - 50+100+50. Fotek ze skręcania mebli Ikeowskich nie będzie. Ale jako że Ikea nie słynie z formatek na wymiar (poza swoimi własnymi wymiarami) to i użyteczność garażowych zabawek dało się potwierdzić przygotowując szafę 100 na szuflady 50. Ikea nie ma w ofercie ramki wewnętrznej h=50, raczej koło h=90 więc po kolei - docinka, odwzorowanie otworów i efekt finalny....
Żeby nie było za różowo - jak skończyłem skręcanie tych korpusów i poszedłem po zasłużone piwko, to małżonka stwierdziła że .... jednak za duże i może by tak zamiast jednej 50 dać 100(!!), ale płytką i u góry przerobić na regał. Dobrze że jeszcze nie zamówiłem frontów, a nasza garderoba taką 50tkę przyjmie z wdzięcznością. No nic koncepcja jest rozwojowa ;)
Aha, no i kolor żółty wyleciał - płyta jest aktualnie niedostępna, a syn stwierdził że mu na żółtym nie zależy i białe wstawki/boki też są OK. Chyba ma już dość pomocy w skręcaniu. Generalnie 3/4 roboty z weekendu zaakceptowane :D
Co dalej? ustalić finalną koncepcję. Pomierzyć i zamówić formatki na fronty, nawiercić zawiasy pomontować drzwi, przykręcić fronty szuflad i wybrać jakieś uchwyty... ot detale.
-
A teraz idź i zmierz jakiej grubości są boki tych segmentów. 18 czy 16 mm?
-
Akurat te PAXy mają 18mm, chociaż mam regał z Ikei na 16mm i to jest mało. Tzn na pluszaki jest super, ale na książeczki już nie. Przy tej wielkości 18 byla wygięta przy montażu w poziomie - nie wyobrażam sobie tutaj cieńszej płyty. Mam również nadzieję, że te ścianki są z litej płyty - nie rozcinałem i nie sprawdzałem. Ta przegroda wewnętrzna z 'podwójnego mdfu' po rozcięciu wygląda tak jak na załączonym obrazku. Widzę na czym oszczędzają i do podtrzymania szuflad na szpargały nastolatka powinno wystarczyć. Zwłaszcza że w perspektywie 6 lat może mi wyfrunąć z gniazdka na studia.
Nie jestem fanem tej marki, a szczególnie razi mnie 'masówka' - meble są takie same w większości nowo urządzanych mieszkań, ot taki 'standard Ikea'. A ja chciałbym mieć coś indywidualnego. No ale w kategorii Econo ciężko ich pobić, nawet patrząc na tak głupią sprawę jak 'samodzielne' zabudowanie wnęki w pokoju nastolatka. Pocieszam się że fronty będą zupełnie customowe i nikt ich z Ikeą nie pomyli ;)