Autor Wątek: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy  (Przeczytany 10037 razy)

Offline Wojput

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 596
Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« dnia: 2022-08-10 | 16:29:53 »
Znajomy poprosił mnie o zrobienie drzwi do mieszkania, w starej kamienicy, które remontuje. Właściciel podczas sprzedaży twierdził, że drzwi są w piwnicy, ale ich tam nie ma i teraz trzeba dorobić :)
Budowa drzwi od zera zawsze była dla mnie tematem, którego się bałem, więc naturalnie zgodziłem się :D No i wydaje mi się, że fajnie będzie tutaj udokumentować, rzeczywiście krok po kroku, moja walkę. m)
Drzwi będą miały wymiar 2.1x1.0 m przy grubości 4,5 cm - ze względu na wpasowanie w starą framugę będę starał się dopasować również ozdobne listwy wokół paneli - za jakiś czas będę Was pewnie podpytywał o odpowiednie frezy.
Ale po kolei.
Konstrukcja przedstawia się z grubsza tak:

Drzwi będą malowane na biało farbą kryjącą, więc drewno nie ma (pozornie) znaczenia. Planowałem sosnę, ale czytając "Doormaking: Materials, Techniques and Projects..." odnośnie sosny znalazłem zapis, że dla wzmocnienia połączenia czop/gniazdo średnio działają kołki (jak rozumiem - sosna miękka i będzie się poddawać w miejscu kołka) lepiej kliny - tzw. foxtail wedging.

No i pytanie - czy lepiej wybrać inne, nie za ciężkie drewno i lecieć z kołkami (jeśli tak, to jakie? topola?)? Czy zostać przy sośnie i przygotować się na więcej pracy z klinowaniem w gnieździe? Czy może za bardzo panikuję i spokojnie zakołkować połączenia w sośnie?
Niby mam Domino i widziałem na internetach, że niektórzy używają go do robienia drzwi, ale jakoś nie czuję żeby to było najtrwalsze rozwiązanie.
Pomożecie mi zacząć? :D


EDIT:
Materiał filmowy z budowy drzwi
« Ostatnia zmiana: 2022-11-22 | 22:48:34 wysłana przez Wojput »

Offline Waldemar

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 225
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #1 dnia: 2022-08-10 | 21:34:58 »
Będą jakieś frezy na ramiakach? Ogólnie wystarczy profil- kontrprofil i kołki.

Offline Wojput

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 596
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #2 dnia: 2022-08-10 | 23:10:47 »
Będą jakieś frezy na ramiakach? Ogólnie wystarczy profil- kontrprofil i kołki.
Planowałem po prostu czopy i gniazda. Przez profil i kontrprofil masz na myśli coś jak poniżej? Rozumiem, że to zapobiega „rozchybotaniu” połączenia podczas ruchu i zamykania drzwi?
Bez tego nie da rady? Nie mam takich frezów ;p

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2937
  • I sikalafą
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #3 dnia: 2022-08-11 | 06:49:18 »
Profil-kontprofil

Offline Waldemar

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 225
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #4 dnia: 2022-08-11 | 07:00:26 »
Jak na prosto to wręg na płyciny (ja robię 13mm) po całej długości ramiaków. W ramiakach poziomych i na innych łączeniach krótki czop na głębokość wręgu i kołki.

Offline Karol Kopeć

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 488
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #5 dnia: 2022-08-11 | 07:43:21 »
Tego typu drzwi zazwyczaj miały 42 mm - wynik strugania z 50 mm.

Czopy na dolnej i górnej poprzeczce muszą mieć odsadzenie, bo rozłupiesz stojak. Stojaki powinny być dłuższe od wymiaru drzwi o jakieś 10 - 15 cm. Obcina się nadmiar po klejeniu.

Musisz mieć profil i kontrprofil bo jak się drzwi lekko uschną ( a muszą), to będzie widać dziury na wylot przy czopach. Chyba, że na płyciny idą listwy opasujące wychodzace na stojak i poprzeczkę, co zakryje ewentualne szparki.

Nie masz frezów?  A masz piłę tarczową z pochyleniem 15' ? Jak masz piłę to masz "frezy" do fazy :) 

Czopy kryte w tego typu wyrobie to prowizorka. Powinny być przelotowe klinowane.

Przemyśl układ ramy ( wg szkicu w pierwszym poście), czy jesteś w stanie ją ścisnąć po posmarowaniu klejem

http://www.stolarnia.tarnobrzeg.pl/images/DSC00455.jpg

http://www.stolarnia.tarnobrzeg.pl/images/DSC00461.jpg
« Ostatnia zmiana: 2022-08-11 | 07:51:33 wysłana przez Karol Kopeć »

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2937
  • I sikalafą
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #6 dnia: 2022-08-11 | 09:35:35 »

Czopy kryte w tego typu wyrobie to prowizorka. Powinny być przelotowe klinowane.

Rozumiem, że chodzi ci o miękkie drewno. W dębie, kryte czopy wykonane zgodnie ze sztuką, trzymają pierwszorzędnie.
Pytam, bo nigdy nie robiłem drzwi z iglaków.

Offline Wojput

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 596
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #7 dnia: 2022-08-11 | 10:27:49 »
@Karol Kopeć dzięki za rozbudowaną wypowiedź, spróbuję teraz uściślić i dopytać :)
Tego typu drzwi zazwyczaj miały 42 mm - wynik strugania z 50 mm.

Czopy na dolnej i górnej poprzeczce muszą mieć odsadzenie, bo rozłupiesz stojak. Stojaki powinny być dłuższe od wymiaru drzwi o jakieś 10 - 15 cm. Obcina się nadmiar po klejeniu.
Pozostałe drzwi są tam w okolicach 45 mm, ale chyba trochę innej konstrukcji (z okładzinami na wierzchu), trudno dojrzeć, bo są pomalowane. Ja będę celował w 45 właśnie, może się uda :)
Z odsadzkami masz na myśli to:

A nadmiar po to, żeby dmuchać na zimne, gdyby mimo odsadzek chciało się wyłupać podczas wsadzania czopu?

Cytuj
Musisz mieć profil i kontrprofil bo jak się drzwi lekko uschną ( a muszą), to będzie widać dziury na wylot przy czopach. Chyba, że na płyciny idą listwy opasujące wychodzace na stojak i poprzeczkę, co zakryje ewentualne szparki.
Aaa, no tak, to ma sens :) Nie,  listwy będą dopiero w przestrzeniach pomiędzy stojakami i poprzeczkami, tak jak na framudze:


Cytuj
Nie masz frezów?  A masz piłę tarczową z pochyleniem 15' ? Jak masz piłę to masz "frezy" do fazy :)
Hm, fajny pomysł. Ale to chyba w ostateczności, bo w przypadku gdy fazę mam mieć tylko przy poprzeczkach to będzie sporo dłubania, żeby zaciąć tylko tam gdzie trzeba, a potem wyrównać co się nie dotnie przez promień tarczy :P
Cytuj
Czopy kryte w tego typu wyrobie to prowizorka. Powinny być przelotowe klinowane.
No myślałem o krytych i zabiciu ich kołkami, takimi z dociąganiem, czyli w czopie wywiercone w przesunięciem. Albo, co też wyczytałem, mógłbym wbić kwadratowe kołki w okrągłą dziurę.
Mówię o kołkowaniu poziomych ram na zewnętrznych stojakach, tego środkowego chyba nie trzeba?
Cytuj
Przemyśl układ ramy ( wg szkicu w pierwszym poście), czy jesteś w stanie ją ścisnąć po posmarowaniu klejem
No zakładam ściskanie po szerokości, tak jak na Twoich zdjęciach. Najpierw środek, gdzie wszystko się krzyżuje, jeden po drugim element. A potem dołożenie stojaków zewnętrznych i jazda na raz :)


Offline Karol Kopeć

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 488
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #8 dnia: 2022-08-11 | 16:24:58 »
To, co pokazałeś to prawdopodobnie niemiecka robota z przełomu XIX i XX w.

To nie są listwy tylko profilowana rama. Mój ojciec robi takie do dziś.
https://images90.fotosik.pl/611/1b4d8de9bcd4e499gen.jpg
Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy


Kołkowanie czopów robi się w oknach - widlice - lub w blejtramach. Drzwi mają czopy przelotowe klinowane.
https://images91.fotosik.pl/611/0b37214294d8aa90gen.jpg
Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy

Kraut und Meyer. Das Schreinerbuch die bauschreinerei. 1899.

Tak. Kołki w oknach bije się drewniane kwadratowe.

« Ostatnia zmiana: 2022-08-11 | 16:35:09 wysłana przez Karol Kopeć »

Offline Karol Kopeć

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 488
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #9 dnia: 2022-08-11 | 16:55:17 »
Tu masz przykład z niskim, typowym profilem.
https://images91.fotosik.pl/611/ab6d315a97aa8833gen.jpg
Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2937
  • I sikalafą
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #10 dnia: 2022-08-11 | 17:41:48 »
To, co pokazałeś to prawdopodobnie niemiecka robota z przełomu XIX i XX w.

To nie są listwy tylko profilowana rama. Mój ojciec robi takie do dziś.

Ja stosuje tylko taką konstrukcję. I aż tak bardzo stary nie jestem  :)

Offline Karol Kopeć

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 488
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #11 dnia: 2022-08-11 | 17:58:06 »
Super :)

Offline Wojput

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 596
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #12 dnia: 2022-08-12 | 10:13:28 »
Dzięki Panowie za te zdjęcia i rysunki. @Karol Kopeć wow, trafiłeś w punkt, szacun :)
Trochę miałem nadzieję, że powiecie, że kołkowanie wystarczy :P Ale skoro musi być przelotowo z klinami - to będzie, nauczę się nowego połączenia :)

Offline tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2873
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #13 dnia: 2022-08-12 | 11:01:48 »
To dobrze zaznajom  się jak powinien  być  zrobiony   otwór , gdzie umiejscowić  kliny w czopie itd .

Offline Waldemar

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 225
Odp: Wewnętrzne drzwi z litego drewna do starej kamienicy
« Odpowiedź #14 dnia: 2022-08-12 | 11:12:34 »
Krótki czop i kołki wystarczą w zupełności. Reszta to sztuka dla sztuki.